Apie tai laidoje kalbėjo Lietuvos pramonininkų konfederacijos atstovas Briuselyje Eitvydas Bajarūnas.
Atakos prieš logistikos centrus
Antra ataka prieš logistikos centrus, prieš mažmeninės prekybos tinklą. Kodėl, jūsų nuomone, Ukraina pasirinko tokią taktiką ir koks jos poveikis, efektyvumas?
E. Bajarūnas: Fronto linijoje Ukrainos veiksmai buvo aiškūs ir, manau, pasiteisino. Rusija yra sustabdyta – gal keliais metrais pajuda, bet Ukraina pajuda kitur. Iš tiesų ta mirties zona, kurią Ukraina sudarė daugiausia naudodama dronus, pasiteisino.
Ji neduoda galimybės Ukrainai išvystyti puolimo, kadangi Ukraina irgi turi laikyti savo sunkiąją artileriją, tankus toliau nuo fronto linijos, nes Rusija naudoja tą pačią taktiką. Gynybai tai yra idealus dalykas. Aišku, tikimės, kad čia niekur neprasiverš.
Taigi fronto linijoje Ukraina savo uždavinius įvykdė. Ji sustabdė Rusijos vasaros ataką. Tikėkimės, čia jau daugiau siurprizų neįvyks. Tada, žinoma, yra politinis, ekonominis fonas. Prieš tai jūs kalbėjote apie protestus, Zelenskio teisingus ar neteisingus sprendimus.
Man svarbiausia, kad Ukraina patvirtina, jog yra demokratija. Gal kai kurie sprendimai priimami ne laiku. Pavyzdžiui, kritikuočiau Zelenskį dėl to, ar laiku buvo priimtas sprendimas pagerbti UPA karius, karininkus ir taip toliau, taip įsiveliant į konfliktą su Lenkija.
Čia yra demokratinė valstybė ir, kaip visi žinote, demokratija turi pliusų ir minusų. Mums svarbiausia, kad net karo sąlygomis Ukraina patvirtina, jog yra, kaip angliškai sakoma, „vibrant“ – gyva bendruomenė, gyvas politinis procesas, nuolatinis politinis konfliktas.
Tai sudaro galimybę daryti klaidas ir jas pataisyti, ką Zelenskis ir padarė. Aišku, visuomenėje liks nuoskaudų, kaip ir po to, kai Zelenskis prieš kurį laiką bandė panaikinti tą antikorupcinį padalinį. Palikime tai kaip šalį, kuri vystosi ypatingai sunkiomis, karo sąlygomis.
Prezidento rinkimai Ukrainoje
Kalbant apie vidinę Ukrainos situaciją, yra nuolatinis, jau daug metų keliamas klausimas dėl prezidento rinkimų Ukrainoje. Čia, žinoma, yra argumentų ir už, ir prieš. Koks jūsų požiūris? Ar Zelenskis turėtų juos rengti dabar?
E. Bajarūnas: Žinoma, kad kalbėti apie rinkimus šiuo metu yra nesąmonė, kai šalis yra karo būklėje. Nei galėsi vykdyti normalios rinkiminės kampanijos, nei pagaliau tie regionai, kurie šiuo metu okupuoti, galės balsuoti. Kodėl Ukraina neturėtų paimti ir Donecko, ir Luhansko, ir kitų dalių balsų?
Svarbiausia, jeigu tik Ukraina šiek tiek sulėtintų tempą, o rinkimų metu reikėtų tą daryti, paskelbti paliaubas ar kažką panašaus, Rusija 100 proc. tuo pasinaudotų. Tai lūkestis yra vienas – kad karas baigtųsi. Per rinkimus jis nesibaigs, rinkimai prie to neprives.
Zelenskiui gal laikas nuo laiko reikia, ką jis ir daro, perkrauti Vyriausybę, reikia pagaliau nuimti korupcijos ir kitus šešėlius, kurie vis tiek sklando. Tą Zelenskis su savo komanda ir daro. Yra institucijos.
Aš vis tiek vadovaujuosi klasika. Klasika yra britai karo metu. Pažiūrėkite, tokia mano mylima demokratija ir Antrojo pasaulinio karo metu rinkimai nevyko. Kaip į valdžią atėjo tas pats Churchillis, taip ir išsilaikė.
Beje, iš karto po pergalės, dar jiems sėdint Potsdame, Churchillis išgirdo, kad pralaimėjo rinkimus. Va ir demokratija. Ji buvo galima tada, kai jau baigėsi karas. Dėl to mano požiūris čia vienareikšmiškas.
Taip, aišku, yra baimė, kad tai gali užsitęsti per ilgai, bet karo sąlygomis mes leidžiame tokiai demokratijai kaip Ukraina šiek tiek nukrypti. Dėl to aš manau, kad svarbiausia mums ne tos demokratinės procedūros, kurias, deja, jau ir Putinas atsibudęs pradeda cituoti iš Konstitucijos.
Mums svarbu, kad Ukraina laimėtų. Galvokime apie tai šiuo metu, o ne apie tas procedūras. Kai tik Ukraina laimės, tada jau visu griežtumu žiūrėsime, kad būtų rinkimai, kad žmonės neužsibūtų valdžioje, bet palikime tai laikui po pergalės.
Kokie yra Ukrainos pagrindiniai tikslai?
Dronų atakos prieš logistikos, prekių sandėliavimo centrus, nuo kurių gana ženkliai priklauso Rusijos verslas, ekonomika ir elektroninė prekyba, „Wildberries“. Kaip vertinate šias atakas? Kokį Ukrainos tikslą čia matote?
E. Bajarūnas: Ukrainai žūtbūt reikėjo parodyti, kad ji turi iniciatyvą savo rankose, kad ne Rusija diktuoja sąlygas. Tai yra signalai tiems patiems Vakarams, beje, ir visuomenei, kad ji jaustų konsolidaciją, jaustų, kad šalies vadovai tikrai žino, kur veda karą, nors labai sunkiai ir dar nematome kažkokių didžiulių prošvaisčių.
Svarbiausias signalas Rusijai: gerbiami Rusijos žmonės, jeigu galima gerbiamais vadinti žmones, kurie palaiko karą, jeigu galvojate, kad karas bus kažkur toli, o jūs tik įsijungsite žinias per pirmąjį kanalą ir išgirsite iš savo vado, kad jūs laimite, taip nebus. Karas ateina pas jus. Tai prasidėjo nuo benzino stygiaus, dabar – logistikos centrai.
Aš manau, kaip ir daugelis analitikų kalba, kad jeigu visas šitas procesas tęsis į rudenį, o greičiausiai ir į žiemą, Ukrainos taikiniais bus energetikos objektai. Čia yra klasika. Sužlugdyti Rusijos žmonių tikėjimą, kad viskas yra gerai, viskas praeis, o karas yra toli nuo mūsų.
Tas karo atnešimas į Rusijos teritoriją yra signalas ir paprastiems rusams, ir Rusijos vadovybei: jeigu jūs skaičiavote, kad išbandysite Vakarų dvasią, bandysite įvairiomis priemonėmis, per Orbaną ir kitus, juos paveikti, jeigu galvojate, kad spausdami tą pačią Ukrainą, gėdindami ją, kad nėra rinkimų, ir kitaip bandydami ją išsiūbuoti, tai žinokite, kad šiuo metu rūpinkitės savo žmonėmis, nes jų pyktis auga.
Aš savo paskutiniame straipsnyje tai pavadinau „beznadiūka“ – rusiškas žodis, reiškiantis be išeities. Jis tokiame rusiško charakterio lygmenyje veda prie to juodo debesies virš ruso: neturiu ką valgyti, mano prekės dingsta, neturiu kaip važinėti, nežinome, kur šalies vadovai mus veda.
Tai, aišku, veda link to, ką greičiausiai Ukraina ir nori pasiekti. Mes, Vakarai, turime tai remti. Išsiūbuoti Rusijos visuomenę, kad Rusijos vadovai kitą kartą priimdami sprendimus turėtų omenyje, jog nebus taip lengva išlaikyti tą konsensusą, kurį, mano manymu, jie iki šiol išlaiko Rusijos viduje.
Visą „Žinių radijo“ laidą rasite čia:
Kviečiame atrasti naują tv3.lt turinį! Nuo šiol portale jūsų laukia ne tik kasdien nauji testai, bet ir kryžiažodžiai – išbandykite savo žinias, spręskite ir smagiai praleiskite laiką.
