Apie tai naujienų portalo laidoje „Dienos pjūvis“ diskutavo Vilniaus universiteto Politikos komunikacijos tyrimų centro vadovas Linas Kontrimas ir Mykolo Riomerio universiteto politologas Virgis Valentinavičius.
Ką atskleidė tyrimas?
Kaip jūs apskritai galėtumėte įvertinti šitą tyrimą, ką jis jums pasakė?
V. Valentinavičius: Pagal šito tyrimo medžiagą atrodo – nėra galutinai įrodyta, bet pagal tai, ką dabar turime, atrodo, kad ji buvo papildomai įdarbinta fiktyviai ir tiktai ėmė atlyginimą, kadangi jos antroje darbovietėje, taip sakant, niekas nežinojo, kad ji užsiima viešaisiais ryšiais, kam buvo nusamdyta.
Fiktyviai ar nefiktyviai, vis viena yra truputį per daug, kaip premjero žmonai. Jos vyras gauna pakankamai gerą atlyginimą ir tikrai gali ją išlaikyti, dabar jau iš savo pinigų nupirkti mobilųjį telefoną, o ne čekiukų stiliumi, kaip anksčiau.
Kodėl reikia dar, kodėl tas godumas dar veikia? Reikia dar imti antrą atlyginimą. Tai, ką sako ponas Sinkevičius apie karjerą ir panašiai, neatrodo taip. Norint vystyti karjerą, pakanka vieno etato. Tai panašiau į bandymą kastuvais semti pinigus.
Tokioje situacijoje, atrodo, lyg ir negalėtų pykti ant žmogaus, jeigu jis nori dirbti antrą darbą. Sakote, kad politikų antrosios pusės ir patys politikai turėtų jausti kažkokias ribas kalbant apie darbus?
V. Valentinavičius: Man visiškai suprantama – nori uždirbti, bet kodėl daugiau nori uždirbti premjero žmona? Tarytum jai trūktų tų pinigų. Čia jaučiasi toks kažkoks smulkių pinigų rinkimas. Bet gerai, gerai gyventi neuždrausi. Teoriškai tokia teisė yra, bet ji labai abejotina moraline prasme. Mano didžiausi priekaištai visai šitai schemai yra politiniai, nes yra politinės pasekmės.
Mes žinome, kad per visas naujausias vyriausybes kaip nepajudinama uola praėjo švietimo ministrė ponia Popovienė. Daugelio įsitikinimu, ji yra viena prasčiausių ministrų visose vyriausybėse, faktiškai iš švietimo akmens ant akmens nepalikusi jau dabar. Vien sprendimo pridėti po 10 balų užtenka, kad ją atleistum, o ji tuo tarpu lieka vyriausybėse.
Kas yra jos politinė gimtinė? Jos politinė gimtinė yra šlovingos Socialdemokratų partijos vienas šlovingiausių, Kauno rajono, skyrius, kuriame sėkmingai darbuojasi mero žmona. Tai, atsiprašau, gal tai paaiškina Popovienės gebėjimą išlikti. Meras rūpinasi premjero žmona, o premjeras rūpinasi mero kadrais.
Tuo labiau, kad ten, tame Raudondvaryje, dirba „socdemai“. Ten dar neseniai dirbo pati Kauno rajono mero, pono Makūno, žmona ir vienas kitas „socdemas“. Tai apskritai atitinka bendrą „socdemų“ paveikslą.
Jie į bet kokias pozicijas, kuriose mokami atlyginimai, metodiškai stato savo žmones nepriklausomai nuo kompetencijos. Kažkam tai gali atrodyti smulkus piktnaudžiavimas, bet Lietuva moka kainą už tos pačios ponios Popovienės nekompetentingumą. Taip sakant, kenčia švietimas, kenčia mokytojai, kenčia mokiniai.
Kaip jūs, pone Kontrimai, galėtumėte sureaguoti į paskelbtą tyrimą dėl premjero žmonos darboviečių?
L. Kontrimas: Pirmiausia, per skambu vadinti tai tyrimu, nes tai kol kas tiktai tyrimo pradžia. Mes daug atsakymų dar neturime. Vien jau, pavyzdžiui, tyrimas visada turėtų pateikti ir klausimyną, kaip buvo tiriama situacija.
Aišku, mes nenorime dabar sakyti, kad visi žurnalistiniai tyrimai privalo prilygti kažkokiam moksliniam tyrimui, bet, matote, kai yra tyrimai, kuriais remiantis jau formuojamos nuomonės, priimami sprendimai ir praktiškai skelbiami politiniai verdiktai, tada norisi matyti išsamumą.
Šitoje vietoje, kur aš irgi matau labai baltus siūlus, mane taip pat pribloškė ta teksto dalis, kad darbuotojai nežino, jog apskritai yra tokia persona, kuri daro viešuosius ryšius.
Kita vertus, mes puikiai žinome, kad labai daug žmonių, kurie dirba rinkodaroje arba komunikacijoje, po pandemijos iš tikrųjų taip ir negrįžo iš nuotolio, o dirba per atstumą. Kokia ten yra Raudondvario dvaro vadybos sistema, kaip vyksta procesai, aš, pavyzdžiui, dabar nežinau.
Tyrimas turėjo į tai atsakyti. Gal, pavyzdžiui, tas asmuo, kuris dirba ir kurio niekas nežino, yra tiesiogiai atskaitingas vadovui? Ir tada vadovas, gaudamas produkciją, jau dalija, ką reikia daryti. Nežinau, bet tyrimas irgi turi į tai atsakyti. Dabar mes esame pakabinti šitoje žinutėje ir ji skamba bjauriai, nes jeigu tavęs kolegos nežino, tai iš tikrųjų kyla klausimas, kas yra kas.
Kita vertus, kaip buvo klausiama? Ar klausimas buvo: „Kas pas jus atsako už viešuosius ryšius?“ Tai gali būti vienas atsakymas. O jeigu aš klausčiau: „Ar pas jus dirba Sinkevičienė tokia ir tokia?“ – gali būti visiškai kitas atsakymas. Trečias klausimas: „Ką pas jus daro ponia tokia ir tokia?“ Ir trys skirtingi atsakymai.
Matote, kas ten bebūtų, Virgis jau pasakė – iš tikrųjų šitas tyrimas, nežinau, kelioliktą kartą mums parodo vieną dalyką: kaip buvome baudžiauninkų mentaliteto, taip ir liekame. Kur tiktai yra kokia spraga uždirbti, pasiimti tą vieną šimtą, kitą litų, ten mes ir lendame.
Tas pats yra su kai kurių verslininkų mentalitetu. Pavyzdžiui, jie suformuoja tokią kainodarą, jog atrodytų, kad jiems egzistavimo yra tik vieni metai ir per vienerius metus privalo uždirbti visus pinigus.
Lygiai taip pat matome, kaip suvešėjo ir suklestėjo stambaus kapitalo įtaka apskritai Lietuvos gyvenime. Mes matome absoliutų mikro ir smulkių įmonėlių, verslų numirimą. Jie badmiriauja, sukasi kaip išmano ir praktiškai visada yra ant nusikaltimo ribos. Čia irgi iš to paties ateina.
Kitaip tariant, mes niekaip nesuvokiame, kad esame laisvi. Mes galime daug ką, praktiškai viską legaliai uždirbti. Kitaip tariant, taip, mes galime dirbti ir dviem etatais, jeigu tiktai pavežame visa tai. Tai vienas dalykas.
Antras dalykas, visi 36 metai rodo, kad korupcinis mąstymas ir kvailumas Lietuvoje yra konstantos, kurios kažkaip nepraeina niekada. Ateina viena valdžia, kita valdžia, trečia valdžia – visos turi tą pačią problemą. Tas savų prastūmimas.
Žiūrėkite, dabar, kai mes iš tikrųjų esame didelės grėsmės akivaizdoje, mes visi esame tos pačios barikadų pusės žmonės. Kitaip tariant, mes vienas kitą turime stumti, palaikyti, o ne dar lesioti: tu ten priklausai Tėvynės sąjungai, konservatoriams, liberalams ir taip toliau.
Šitas mąstymas per šitą pavyzdį parodo, kad, atrodytų, „socdemai“ jau kurį laiką neskambėjo šitose temose, minimaliai, bet ne – pasirodo, viskas yra gaju. Jeigu tokie tyrimai būtų daromi kiekvienoje partijoje, kuri turi tam tikrą valdžią kažkokiame gabale, pavyzdžiui, savivaldoje arba kažkokioje srityje, jūs pamatytumėte, kad išlenda šitos temos.
Mažai skiriasi. Prisiminkite praėjusią kadenciją, kai Tėvynės sąjunga irgi buvo kaltinama dėl energetikos ar naftos ūkio, kad ten yra savi žmonės. Tai šitą problemą mes turime. Mes čia trys padiskutuosime, iškelsime ne tiktai politinius klausimus, bet ir moralinius.
Ar jūs tikite, kad šita diskusija, pavyzdžiui, rudens sesijoje bus įtraukta į galimą partijų apsvarstymą, kaip padaryti taip, kad viena kitos potencialą didindamos partijos negriautų vidurinės grandies per šitą nepotizmą ir taip toliau? Aš manau, kad to nebus.
Dėl to tyrimai yra puiku, bet, man atrodo, mes turėtume lygiagrečiai kelti klausimą, kad visuomenė turi pradėti reikalauti ne taškinio, tokio „akupunktūrinio“ pasiaiškinimo. Bet sakyti, kad tai tik „socdemų“ bėda, mes meluotume į eterį, nes žinome, kad yra daug savivaldybių, kuriose tą patį aptiktume.
Paimkime Vilniaus savivaldybę – kieno ji dabar ir kokie žmonės ten rikiuojasi į eilutę ir dirba. Taigi tema yra svarbi ir aš manau, kad verta bus ją rudenį sekti, kaip toliau plėtosis, kokie bus tie patys atsakymai.
Ką dabar premjeras gali atsakyti? Žinoma, kad jis privalo būti žmonos pusėje, ir čia būtų netgi absurdas, jeigu jis ką nors kitaip pasakytų. Bet tai niekaip nepanaikina vis dėlto mūsų klausimo apie pokalbius, kad to išvis neatsitiktų.
Pavyzdžiui, Virgis savo istorijoje turėjo vienų ryšių. Aš turėjau irgi tiek su dešine, tiek su kaire, tiek su centru. Dabar, jeigu aš užsimanyčiau eiti į darbą, garantuotai bet kas pasakytų, kad mane priėmė dėl senų istorijų, senų ryšių. Tai irgi yra lazdos perlenkimas, bet situacija nėra sveika.
LAIDĄ „DIENOS PJŪVIS“ RASITE STRAIPSNIO PRADŽIOJE.
Svarbiausios dienos naujienos, ekspertų ir politikų įžvalgos bei komentarai aktualių pokalbių laidoje „Dienos pjūvis“ – kiekvieną darbo dieną naujienų portale tv3.lt ir platformoje TV3 Play.
Kviečiame atrasti naują tv3.lt turinį! Nuo šiol portale jūsų laukia ne tik kasdien nauji testai, bet ir kryžiažodžiai – išbandykite savo žinias, spręskite ir smagiai praleiskite laiką.
