Apie tai naujienų portalo tv3.lt laidoje „Dienos pjūvis“ diskutuoja Seimo Užsienio reikalų komiteto pirmininko pavaduotojas Žygimantas Pavilionis ir Lietuvos verslo konfederacijos viceprezidentas, ekonomistas Marius Dubnikovas.
Po šeštadienį Jungtinių Amerikos Valstijų vykdytos operacijos Venesueloje, vienas po kito Europos lyderiai ir politikai ėmė vertinti šią situaciją – vieni negailėjo aštrių komentarų, kiti vertino kiek atsargiau. Kaip Jūs įvertintumėte tai, ką matėme, ir ką tai reiškia pasauliui?
Ž. Pavilionis: Kaip viename susitikime sakė mano pirmininkas Laurynas Kasčiūnas, mes kurį laiką buvome užmiršę, kad Amerika vis dėlto yra didžiausia karinė ir ekonominė galia. Nors ne visada ji tuos karinius raumenis naudojo, dabar ji juos parodė – mes nustebome, bet jie ten visada buvo ir, pagal tas doktrinas, bus tik didinami.
Aišku, man, kaip dirbančiam užsienio reikaluose, džiugu matyti, kad tas „MAGA“ judėjimas keičiasi. Pradžioje vienas pagrindinių šūkių buvo totalus izoliacionizmas – atsiribosime nuo visų, tačiau vis dėlto matosi, kad Trumpui pradeda patikti karai ir dalyvavimas užsienio politikoje.
Kai kurie ekspertai mano, kad kadangi respublikonai tikriausiai pralaimės vidurio kadencijos rinkimus, Trumpui nieko kito neliks, kaip tik vykdyti užsienio politiką, galbūt gynybos ar karo politiką, kiek jam leis demokratų kontroliuojamas Kongresas. Matosi, kad tai įgauna pagreitį.
Tik galbūt čia mano toks noras, kad taip nebūtų, nemanau, kad visa ta jėga bus nukreipta prieš Grenlandiją. Manau, ji visų pirma bus nukreipta prieš tą blogio ašį: Iraną, Rusiją, Kiniją bei jų pakalikus Lotynų Amerikoje – įvairius mažus ir didesnius diktatorius, kurie tuos resursus naudoja iš esmės prieš Ameriką.
Neužmirškime, kad tie žmonės, kurie buvo nužudyti aplink Maduro, dauguma jų buvo Kubos žvalgybos pajėgos, kurios pasirodė esančios silpnos, nors kažkada buvo vertinamos kaip vienos iš stipriausių. Tai jei vis dėlto silpsta ir Kubos režimas, kuris dabar nebetenka „naftos kraujo“ iš Venesuelos, galbūt veiksmas persikels ten, galbūt į Kolumbiją ar Nikaragvą.
Nemanau, kad tai bus Meksika – tai per didelė jėga, per daug žmonių. Lengviau rodyti jėgą ten, kur mažesni plotai ir kur didesnė sėkmės tikimybė. Kai kurie kariniai ekspertai sako: „nukirsti gyvatei galvą“ yra labai paprastas tikslas ir gana lengvai įvykdomas. Štai Putinas niekaip nesugebėjo pasiekti savo tikslų Ukrainoje – jis norėjo sugriauti visą Ukrainą, o tai yra tiesiog neįmanoma.
Amerikiečiai, manau, judės apskaičiuotais judesiais ir žiūrės, kokios galimybės atsidaro. Man atrodo, kad dabar atsidaro galimybė nuversti Irano režimą. Jis pats pradeda griūti ekonomiškai, nacionalinė valiuta nuvertėjo milijonus kartų, ekonomika žlunga. Ajatolai yra 85 metai, jis faktiškai miršta, pažeminimas yra didžiulis. Iš viso regiono Iranas atsitraukia, jį sudaužė Izraelis, „Hezbollah“ susilpnėjo, rusai užnugario nebeduoda – faktiškai ateina atsiskaitymo valanda.
Būtų labai malonu atsiskaityti už tą 1979 metų revoliuciją. Tad sakyčiau ir norėčiau, kad Trumpas visą savo energiją nukreiptų prieš tuos blogiukus. Mums nuo to būtų tik geriau ir aš tikiuosi, kad neįvyks jokių ypatingų staigmenų šiaurėje.
Kiek teko matyti pastarosiomis dienomis, įmonės bando derinti, kad visa prekyba vyktų iš Amerikos pusės. Kokie tai yra mastai kalbant apie naftą iš Venesuelos? Ar galėtumėte truputį plačiau paaiškinti: kiek jie jos turi, ar tai yra didelė reikšmė pasauliui ir kaip tai palies mus?
M. Dubnikovas: Visų pirma, dabartinė Venesuelos įtaka rinkai yra praktiškai nulinė, nes naftos išgaunama mažiau nei 1 proc. nuo viso pasaulio išgaunamo kiekio – tai yra mažiau nei milijonas barelių per dieną, kai pasaulis suvartoja apie 100 mln. barelių per dieną. Tai reiškia, kad tos įtakos praktiškai nėra.
Pačioje pradžioje, išgirdus naujieną, pirma mintis buvo, kad nafta brangs, bet kai pradedi žiūrėti skaičius, supranti, kad tai neturi reikšmės. Jei jie ir 80 proc. to „nieko“ parduoda kinams, tai ir kinams tai neturi jokios įtakos, nes tą milijoną barelių susižvejoti rinkoje yra pakankamai paprasta.
Ilguoju laikotarpiu, ta įtaka yra daug didesnė, nes Venesuela valdo 17 proc. resursų, kurie yra po žeme. Kad tai suprastume, pavyzdžiui, Saudo Arabija turi mažiau išžvalgytos naftos negu Venesuela – ateityje tie srautai gali būti daug didesni.
Visas šis procesas, kuris įvyko, man suteikia šiek tiek daugiau optimizmo, nes panašu į tai, kad procesai yra labiau kontroliuojami, negu atrodė visus metus, kai manėme, jog gyvename absoliutaus chaoso aplinkoje, kur negali nieko suprognozuoti.
Kodėl procesas kontroliuojamas? Visų pirma, vasarą į akis krito labai keisti OPEC veiksmai – jie didino gavybą, kai naftos kaina krito, ko jie anksčiau nedarydavo. Jungtinės Amerikos Valstijos taip pat padidino gavybą bei savo atsargų kiekį. Rudenį mes pamatėme sankcijas „Lukoil“ ir „Rosneft“, o kaina visiškai nebejuda.
Nors prieš metus ta kaina tikriausiai būtų šoktelėjusi į viršų, mes matytume 100 dolerių už barelį ir galvotume, kiek ji dar kils, o koks nors Medvedevas vėl kliedėtų apie 200 dolerių už barelį. Tai reiškia, kad pasaulis tam buvo labai pasiruošęs, sankcijos buvo įvestos sistemiškai ir sklandžiai.
Dabar tas Venesuelos įvykis man yra didžiosios paveikslo dalies fragmentas, kurio mes galbūt nesuvokiame ir negalime iki galo apčiuopti, nes negalime perskaityti tų planų, kurie yra sudaryti, bet požymiai rodo, kad viskas yra sudėliota žingsnis po žingsnio ir jeigu Venesuela bus integruota, aišku, tai neįvyks šiandien, rytoj arba po metų, tai užtruks gal 5 ar 10 metų, nes reikės naujų gręžinių, tuomet pasaulis po truputį ruošiasi tam, kad galėtų egzistuoti be Rusijos naftos.
Tai „meškai“ po truputį traukia nagus, pradeda kailį dirti ir labai sistemingai eina į priekį. Kaip Pavilionis sakė, tą blogio ašį po truputį skaldo ir tas procesas net įsibėgėja. Matome: krito Iranas, krito Venesuela, dėl Kubos kyla didelis klausimas, o Kolumbijai apskritai pasakė elgtis ramiau – energetika yra sutvarkoma.
Visą „Dienos pjūvio“ laidą kviečiame žiūrėti vaizdo įraše, esančiame teksto pradžioje.
Kviečiame atrasti naują tv3.lt turinį! Nuo šiol portale jūsų laukia ne tik kasdien nauji testai, bet ir kryžiažodžiai – išbandykite savo žinias, spręskite ir smagiai praleiskite laiką.
