Kaip turėtų atrodyti pasaulis D. Trumpo akimis „Žinių radijo“ laidoje diskutavo Vytauto Didžiojo universiteto profesorius Gintautas Mažeikis.
Kaip jūs apibrėžtumėte tą naująją pasaulio tvarką, kurią šiandien, tarsi, formuoja Trumpas? Tai strategija ar instinktyvi emocinė politika?
G. Mažeikis: Ši strategija, vadinama hemisfera arba vakarų pusrutulio, ji oficialiai yra skelbiama, tačiau neatrodo, kad jos būtų griežtai laikomasi. Dabar ne 19-tas amžius, ši idėja pirmą kartą buvo suformuluota 21-ąjame amžiuje ir pasaulis yra susijęs intensyviais technologiniais ryšiais. JAV ryšiai su Europa ir Kinija dešimtis kartų viršija ryšius su Lotyno Amerika.
Su Lotynų Amerika matome kumščius, grasinimus ir galiausiai Venesuelos prezidento, net ne prezidento, o nusikaltėlio, Maduro pavogimą. Visa tai mes suprantame kaip jėgos demonstravimą, bet ne hemisferos politiką. Tai yra iliuzija. Lygiai taip pat iliuzija yra, kai jis sako, kad pasaulį galėtų pasidalinti likusios dvi jėgos, Kinija ten pasiimtų Aziją. Tai yra absurdas.
Kokiu būdu Kinija pasiims Japoniją arba Australiją? Trumpas turbūt pamiršo, kad dalis Azijos yra Rusijos teritorija. Čia yra kvailysčių pasakos, neturinčios nieko bendro su realybe, bet jos veikia kaip propagandinė arba derybinė tezė. Lotynų Amerikos šalys pradėjo krutėti ir galvoti, kai kurios paleidžia politinius kalinius. Tai bent jau padidina žmogaus teises ir čia jau pliusas.
NATO viduje gali įvykti karinis konfliktas. Europos Sąjunga ir apskritai Europa bando ieškoti ekonominių sandorių, patraukti Trumpo dėmesį, bet jo retorika yra labai aiški – Grenlandija turi priklausyti Amerikai. Tai turbūt ir veda prie karinių konfliktų?
G. Mažeikis: Aš nemanau, kad tai veda prie konfliktų, nes Trumpas visada derasi. Reikia jį įsivaizduoti kaip arabų turgaus prekeivį, kuris visą laiką pirmiausia pasako 100 kartų didesnę kainą. Kvailas europietis atėjęs į turgų nusidera 30 proc. ir išeina laimingas, pralaimėjęs 100 proc. Štai kur yra derybos. Čia yra milžiniškas emocinis pasaulis ir Trumpas visada užsišaukia maksimalią kainą, su visais grasinimais, grūmojimais, tankais, lėktuvais, o vėliau tai, už ką prašė 1 tūkst. eurų, jis parduos už 3 eurus.
Retorika, kad jeigu ne JAV, tai Grenlandiją vis tiek galiausiai perimtų Rusija arba Kinija. Ši retorika kažkuo iškalbinga?
G. Mažeikis: Šita retorika viską išduoda. Kai pasako nesąmonę, tada jau galutinai aišku, kad žmogus pliauškia bet ką. Ar Kinija plauks aplink pasaulį užimti Grenlandijos? Galėjo dar pasakyti, kad reikia ten pastatyti karinę bazę, jog apsisaugotų nuo marsiečių atakos. Beje, esu tikras, kad dalis amerikiečių patikėtų tuo.
Dėl NATO, bent jau aš nepamenu, kad būtų gana radikaliai pasisakyta. Žinoma, būdavo vis pasisakoma apie tai, kad apskritai reikia išstoti iš NATO. Dabar jis labai aiškiai sako: „Aš nemanau, kad NATO būtų kartu su Amerika, jeigu mums reikėtų.“ Tai rodo, kad arba jis neprisimena, arba jam nepasako, arba jis nenori prisiminti.
Kai po 1991-ųjų metų prasidėjo pirmasis karo Iraku etapas, tada buvo panaudotas NATO penktasis straipsnis ir būtent JAV paprašė pagalbos kariaujant su Irako kariuomene. Tokios pagalbos ji sulaukė. Abudu karai buvo organizuojami per NATO bloką ir tokiu būdu ten dalyvavo NATO šalys. Niekas kitas niekada daugiau nesirėmė NATO.
Kai jis sako, kad NATO niekada jiems nepadeda ar neateitų į pagalbą, vienintelis žmogus, kuris meluoja, yra jis. Būtent JAV sulaukia pagalbos, kitos šalys – ne. Tai čia yra niuansas. Aš nesu tikras, kad Trumpas žino, kokios šalys priklauso NATO, nes jis visą laiką prašo Didžiosios Britanijos pagalbos. Ar Didžioji Britanija nuo šios dienos nebėra NATO narė?
Jis visą laiką gauna pagalbą iš NATO. Netgi dabar, užimdamas Rusijos tanklaivį, visus savo lėktuvus sustabdė ir pagalbą gavo iš Didžiosios Britanijos. Ji irgi yra NATO šalis. Šitoje vietoje jis nelabai supranta, ką kalba. Manau, kad ši jo derybinė turgaus retorika nepadeda NATO stiprinimui. Tai neužtikrina koalicijos tarpusavio pasitikėjimo. Ši retorika gali pradėti skatinti slėpti slaptus duomenis nuo kitų šalių ir tada NATO efektyvumas kris.
Nepasitikėjimas yra didžiausia grėsmė, kurią Trumpas kelia dabar. Manau, kad derybos dėl Grenlandijos baigtųsi nuosaikia senatorių kalba JAV. Matyt bus paprašyta išplėsti, pavyzdžiui, JAV jau egzistuojančią karinę bazę Grenlandijoje arba ten pradėti eksploatuoti kokias nors dujas. Žinoma, čia yra sprigtas Danijai, kurie kariniu požiūriu per mažai domėjosi ir investavo.
Sprigtą gauna dalis Europos Sąjungos šalių ir pati Lietuva. Trumpas kažkada sakė, kad šalys per mažai skiria finansavimo savo gynybai. Čia jis buvo teisus. Jeigu mes tuos 5 proc. būtum turėję ir poligonus pasistatę prieš 10 metų, jokių skandalų ar įtampų Lietuvoje nebūtų. Tai reiškia, kad mes atsilikome nuo savo laikmečio ir pakliuvome į pavojaus zoną.
Lygiai taip pat ir Danija: miegojo ir neprižiūrėjo. Pavyzdžiui, kiek kartų Ukraina kalbėjo, kad Danija privalo rūpintis šešėliniais laivais, gabenančiais Rusijos krovinius, tais laivais, kurie gali kelti grėsmę Europos Sąjungai. Šalis, kuri gali tai kontroliuoti lengviausiai, yra Danija, bet ji to darbo nedaro.
Kur šitame paveiksle liko Ukraina? Nuo pat Venesuelos įvykių pradžios mes nebegirdime jokių naujienų apie Ukrainą. Ar taikos derybos kažkur stumiasi?
G. Mažeikis: Jūs pati žinote žiniasklaidos bangavimą, ta pati tema greitai pabosta. Gal ir gerai, kad būtent šiuo metu prisimiršta, nes dabar yra žiema ir Rusija vykdo mažesnį puolimą. Sąlyginai mažiau puola, nei puolė vasarą ar puls pavasarį, rudenį. Visos pusės, Rusija ir Ukraina, išbando naujas technologijas, gamina naujas raketas ir kitą įrangą. Gal ir gerai, kad dėmesys nukrypo, nes po kurio laiko jis vėl grįš Ukrainai ir jai to reikės labai.
Ar tikėtumėte, kad Trumpas dar kažką su taikos derybų planu bando daryti?
G. Mažeikis: Manau, kad jis tuo užsiima pasyviai. Jo komandos nariai kažką dar veikia, truputį derasi, bet jam reikalingi rezultatai, jis nori švytėti. Jis negali atrodyti kaip nevykėlis, kuris kiekvieną kartą susitinka ir nieko negali padaryti, turi pasakoti vieną istoriją. Net jokia televizija nenori šito transliuoti. Aš nemanau, kad Ukrainai tai labai gera naujiena.
Manau, kad šitoje vietoje JAV turi problemų, nes atleido didelę dalį ankstesnės administracijos. Dabar pagal savo darbuotojų ir kompetencijų skaičių, jie nebeaprėpia viso pasaulio. Jeigu siunčia tokius asmenis kaip Witkoffas ar Kushneris derėtis dėl Ukrainos ir Maskvos, tai rodo visišką nekompetenciją, nesupratimą, kur yra fronto linija ir kokie miestai ten yra. Tai reiškia, kad Trumpo administracijos gebėjimai, lyginant su ankstesniais prezidentais, yra smarkiai sumažėję.
Kritikai atkreipia dėmesį, kad Maduro užgrobimo operacija yra ne Trumpo nuopelnas, o kariuomenės. Ypač tos senosios, jau įgudusios kariuomenės bei generolų nuopelnas. Matyt, vienintelė jų pareiga buvo įtikinti Trumpą, kad jis duotų sutikimą. Toliau jis nesikišo į operaciją, nes neišmano. Beje, čia yra labai didelis jo pliusas. Jis supranta, kad jis yra derybininkas, šantažuotojas, jeigu norite klounas, bet tiktai ne profesionalus karys. Skirtingai nei Putinas.
Visą „žinių radijo“ laidą rasite čia:
Kviečiame atrasti naują tv3.lt turinį! Nuo šiol portale jūsų laukia ne tik kasdien nauji testai, bet ir kryžiažodžiai – išbandykite savo žinias, spręskite ir smagiai praleiskite laiką.
