Apie tai laidoje kalbėjo Liberalų sąjūdžio narys Eugenijus Gentvilas, Lietuvos advokatų tarybos pirmininkas Mindaugas Kukaitis.
Tai, kad jūs nerašote knygų iš kalėjimo, reiškia, kad su jumis nesidalino?
E. Gentvilas: Na, nesidalino. Ką aš čia turėčiau aiškinti, ką prokuroras rado, ko ieškojo, kuo kaltino? Niekuo nebuvau kaltinamas. Kaltinamasis aktas 444 puslapių. Jame esu paminėtas vieną kartą, kai Masiulis skambino Guogai ir sakė: „Mes atvažiuosime su Eugiu.“ Toks telefono įrašas padarytas. Vėliau apklausoje Masiulio klausė: „Kas tas Eugis?“ Eugenijus Gentvilas. Štai toks mano paminėjimas. kaip sakoma: „Šita proga pasveikinkime vieni kitus, juk tai daryti šitaip lengva.“
Tai dabar lengva. Tada tikrai buvo devyni pragaro ratai ir man teko tapti partijos sąrašo lyderiu 2016 metų rinkimuose. Penki mėnesiai po tos dienos. Noriu pasakyti, kad mūsų partijos reitingas per penkis mėnesius, likus dviem savaitėms iki Seimo rinkimų nuvažiavo nuo 14 proc. iki 2,7 proc. Viskas, mus jau laidojo, palaidojo, ir gavome 9,1 proc. Liberalų sąjūdis niekada tiek nėra gavęs.
Matyt, mes ir aš asmeniškai įtikinome mūsų rinkėjus, kad tai yra Eligijaus Masiulio problema. Taip ir atrodo iš nuosprendžio, išskyrus vieną dalyką: prokuroras sėkmingai pripaišė, kad partija taip pat kaltinama dėl jos vienasmenio valdymo organo, partijos pirmininko Eligijaus Masiulio nusikalstamos veiklos. Ir mes tapome nuteista partija. Aš to neslepiu, tik jokiam Skardžiui ir niekam kitam neleisiu iškraipyti, kad partija dalinosi kyšiais ir Masiulis ėmė kyšius partijai.
Prokuroras tų dalykų neįrodinėja. Buvo atliktos kratos partijoje ir visur kitur. Jokių pėdsakų nėra. Masiulio miegamajame ir virtuvėje buvo paimta. Jis pats pristatė su tuometine žmona 13 įmaučių, pakuočių ir dėžučių, kuriose bendra suma buvo 242 tūkst. eurų ir kažkiek kitomis valiutomis. Tai taip, mes atkentėjome.
Ar liberalų partija buvo išnaudojama?
Kodėl partija tarsi buvo, galėjo būti išnaudojama kažkokių įstatymų priėmimams? Už tai, turbūt, Masiulis gal kažką gaudavo. Kaip sakote, buvote išnaudojami? Kokios nuojautos tuomet buvo?
E. Gentvilas: Trys dalykai. Net ir Masiuliui esant partijos pirmininku, mes nebuvome traktuojami kaip vieno asmens partija. Jūs čia labai teisūs. Pavyzdžiui, buvo Pakso partija, Uspaskicho partija. Taip, sakydavo: „Masiulio partija.“ Taip, visi žinojo, kad tai yra stiprus augantis lyderis, kuriuo aš didžiavausi. Štai pereinu į antrą dalį. Aš asmeniškai nieko neįtarinėjau.
Sėdėdavome su Masiuliu ir pas mane Klaipėdoje, terasoje, jis atvažiuodavo ar su žmona, ar su vaikais. Šnekėjome apie kitokią Lietuvą, kaip dabar viskas keičiasi. Aš guldžiau galvą už savo buvusį studentą, savo politinį mokinį. Deja, nusivyliau. Po to tapau atsargesnis, bet aš ir toliau nemoku žiūrėti į bet kurį politiką kaip į galimą kyšininką. Aš kiekvieną kartą aikteliu, kai pamatau, kas yra nutikę.
Neminėsiu pavardėmis, bet į tuos, kurie šiandien garsiose korupcijos bylose tampa įtariamaisiais ar specialiaisiais liudytojais, aš nežiūrėdavau į juos kaip į tokius. Šitie dalykai tikrai nuvilia. Dabar jau kalbu apie šitą laikotarpį. Pavyzdžiui, pasižiūrėjau, pasitikrinau, esate 70-ųjų gimimo. Man tai atrodo tam tikra amžiaus riba, po kurios baigėsi sovietmetis, kai atėjo Lietuva, jums buvo 20 metų.
Po to gimė jaunesni, Paluckas, 1979 metai, jis kunkuliuoja versluose. Aš tikėjausi, kad ateis nauja karta. Aš esu 60-ųjų gimimo. Lietuvoje ateis jaunesni žmonės ir jie elgsis kitaip. Man atrodo, kad padidėjo plėšrumas lyginant su mano karta.
Pasižiūrėkime, mūsų laikais valstybės biudžetas prilygo, turbūt, šiandieniniam Druskininkų biudžetui. Šiandien tokios galimybės ir tokios galimybės: iki šveicariškų bankų, Mergelių salų ir taip toliau. Anksčiau taip toli gražu nebuvo. Man atrodo, kad pagundos ir galimybės šiandien, deja, yra realizuojamos gana stipriai.
Kaip pasikeitė politikos laukas?
Kaip keitėsi politikos laukas? Ar galima pasakyti, kiek toli nuo Masiulio laikų mes nuėjome?
M. Kukaitis: Praėjo 10 metų, atrodytų, kad tuo metu teisė triumfavo, o politikams atėjo dugno diena. Nuo jo reikėjo atsispirti, bet dabar žiūrint taip neįvyko. Mano akimis žiūrint – teisė pralaimi. Iki šiol mes nepadarėme pamokų, kurias privalėjome padaryti. Labai panaši istorija įvyko Suomijoje. Ten įvyko didelė korupcinė byla. Po jos visi sluoksniai, politinės atsakomybės buvo sudėliotos pagal visas instrukcijas.
Tai labiausiai pažengusi valstybė, reguliuojanti visų politinių lygmenų, politinę, administracinę, etinę ir baudžiamąją atsakomybę. Pradedant nuo savivaldos iki pasitikėjimo pareigūnų, iki tarnautojų ir iki politikų. Akivaizdu, kad net ir dabartiniai įvykiai, nevienkartiniai, neatsitiktiniai kriminaliniai įtarimai pareikšti pačiame aukščiausiame lygmenyje. Nesuveikia nei viena prevencijos priemonė.
Praktiškai visi. Pradėkime nuo „čekučių“ skandalo. Tai yra privačių asmenų iniciatyva išviešinti tyrimai. Žurnalistų, pilietininkų, žmonių, kurie pakėlė šitą problemą ir ji pradėjo vyniotis. Nesuveikia tie prevenciniai mechanizmai, kurie yra sukurti. Tai yra pareigūnų tinklas, pasitikėjimo tinklas, korupcijos tinklas.
Visą „Žinių radijo“ laidą rasite čia:
Kviečiame atrasti naują tv3.lt turinį! Nuo šiol portale jūsų laukia ne tik kasdien nauji testai, bet ir kryžiažodžiai – išbandykite savo žinias, spręskite ir smagiai praleiskite laiką.
