Arvydas Pocius: „Jeigu karo grėsmė bus visiškai šalia mūsų, ant slenksčio, galbūt tada tas poreikis padvigubės“

Apie tai, kaip ruošiamės gynybai ir kodėl skiriasi pozicijos dėl grėsmės Lietuvai, naujienų portalo tv3.lt laidoje „Dienos pjūvis“ diskutavo aukšto rango Lietuvos karininkas, buvęs Lietuvos Respublikos kariuomenės vadas Arvydas Pocius ir Seimo narė Dovilė Šakalienė.

TAIP PAT SKAITYKITE:

NATO pateikė rekomendacijų dėl reformų narystės siekiančiai Ukrainai

NATO korpuso vadas: Rusija pradėjo atkurti pajėgumus, skirtus ne karui Ukrainoje

Kaune vyks kariuomenės pratybos

Pone Pociau, kodėl beveik milijardu didinam biudžetą socialinėms reikmėms, o krašto gynybai skiriami berods 55 mln. Aš manau, kad ne taip turėtų būti skaičiuojama, visų pirma. Vieną dieną reikėtų įvertinti, kad kariuomenė kuriasi nuo nulio. Tai reiškia, kad iš karto daugiau pinigų reikia skirti?

A. Pocius: Jeigu kariuomenės vadas ir ministras pasakytų poreikį, o ne planuotų pagal tai, ką jiems duoda, tai dabartinis Lietuvos kariuomenės poreikis būtų dvigubai didesnis, tam, kad galėtų įsigyti viską, ko šiuo metu reikia, bet tai yra neįmanoma. Pagal dabartinį valstybės biudžetą, surenkamas pajamas, dalinant jas ir kitoms ministerijoms, taip neišeina.

Be abejo, jeigu karo grėsmė bus visiškai šalia mūsų, ant slenksčio, galbūt tada tas poreikis padvigubės. Bet tada jau bus per vėlu. Aš ne vieną kartą ėjau kalbėti dėl biudžeto ir būtent tą sakiau.

Įsivaizduokit, kokia politinė partija pasakys socialinės apsaugos ministerijai ne tik nekelti pensijų, bet jas ir nurėžti. Tai yra praktiškai kilpos užsinėrimas ant kaklo. Nė viena politinė partija nenori to daryti. Kariuomenė, paklūstanti politinei valiai, susiplanuoja pagal skiriamą lėšų kiekį. <...>

Amerikonai sakys, kad mums nebegalės tiek daug padėti, kad turime padėti patys sau.

Ponia Dovile, 2022 metais lyg ir susivokėm, kad yra karas, o po dabar jau galvojam, kad jo nebėra ir pinigų kariuomenei nebeskiriam, kodėl?

D. Šakalienė: Manau, negalim vynioti į vatą, tai yra rinkiminis laikotarpis. Turime tokią praktiką, kad paskutinius 12 mėnesių prieš rinkimus Vyriausybė didina išmokas, duoda visuomenei kažką pradžiuginančio. Trumpi politiniai ciklai yra viena iš rizikų mūsų nacionaliniam saugumui ir gynybai.

Mano akimis, mes, dirbantieji gynybos ir saugumo srityje, suvokdami grėsmes, turime įdėti dvigubai daugiau pastangų ir užtikrinti tvarų šios sistemos augimą. <...>

Jeigu mes esame sąžiningi, visos vyriausybės yra padariusios klaidų. Bet dabar visi turime matyti, kokia yra grėsmė ir kokia ji yra greita.

Trumpi politiniai ciklai sukelia riziką

Bet, jeigu sugebam didinti finansavimą visoms sritims, o krašto gynyba yra pačioje pabaigoje, tai irgi parodo požiūrį į krašto gynybą?

D. Šakalienė: Tą suprasti man yra sunku, manau, kad visi suvokiame, koks tai yra iššūkis. Pasakymą, kad vienkartinis bankų solidarumo mokestis yra pakankamas indėlis, kai mes matome, jog tiek įsigijimui, tiek infrastruktūrai to nepakaks, paaiškinti yra sunku. <...>

Gal valdančiosios partijos lyderis susėdęs su premjere ir finansų ministre galėtų rasti tam tikrus sprendimus ir to neatidėlioti?

Mes iš premjerės, iš finansų ministrės ar iš krašto apsaugos ministro negirdime, kad biudžetas bus keičiamas, o jį jau tuoj tvirtinsime. Pone Pociau, tai reiškia, kad prarasime vienus metus, o tai yra gana daug, ypač, jei norime įsigyti ginkluotės, nes reikia stoti į eilę.

A. Pocius: Nevertinkime tik iš Lietuvos varpinės. Į šią situaciją žiūrėkime iš Briuselio, NATO pagrindinės vadavietės perspektyvos. <...> 

Bet tiek esami, tiek buvę karininkai sutaria, ir jūs turbūt sutiksite, kad pirmas kelias savaites turėsim laikytis su tuo, ką turime.

A. Pocius: Taip ir aš noriu pratęsti. Šeštadienį vykęs karinis paradas nebuvo skirtas pasirodymui, tai buvo ataskaita visuomenei, parodymas to, kas yra nuveikta. Vokiečiai yra čia, amerikiečiai yra čia, mes nesame vienui vieni ir nereikia siaurai ir kritiškai žiūrėti į situaciją. Mes nepadarysime stebuklingo šuolio per vienus metus.

Visą pokalbį rasite straipsnio pabaigoje.