Apie tai, ką naujoji saugumo strategija reiškia mums, naujienų portalo tv3.lt laidoje „Dienos pjūvis“ diskutuoja Seimo narys Vytautas Sinica ir buvęs užsienio reikalų ministras Antanas Valionis.
Kokią žinią Jungtinės Amerikos Valstijos siunčia Europai ir mums, pristatydami savo nacionalinę saugumo strategiją?
V. Sinica: Aš sakyčiau, yra dvi labai ryškios žinios. Viena žinia, kuri tikrai čia sukėlė mums visiems nerimą, yra tokia kariniu požiūriu, kad ruoškitės gintis patys ir turite tuo rūpintis patys, ir tai iš esmės yra teisinga žinia.
Mes jau kelis metus apie tai kalbame ir, turbūt, visi sutiks, kad Trumpas jau gerą įdirbį padarė nuo pirmos kadencijos, raginant europiečius gynyba rūpintis, bet dabar ta žinia įgauna tokį pagreitį, ir žiūrint visą kasdieninių Trumpo veiksmų kontekstą, jo administracijos politikos kontekstą, nuo žinios „jeigu jūs, europiečiai, ginsitės, tai ir mes jus ginsim“ pereinama prie to, kad nusiteikite patys vieni gintis.
Šis kontekstas ir ši žinia jau tampa nepriimtina ir verčia abejoti, kiek čia išvis mes dar laikomės tų NATO susitarimų ir linijų. Šiandien JAV kariniu požiūriu tampa abejotinas partneris, ir daug kas Europoje tą kalba.
Kita žinia, prie kurios gal dar prieisime, tai yra apie migraciją – kad europiečiai turėtų išsaugoti tapatumą. JAV, bent jau dabartinė administracija, laiko, kad nevaldoma migracija gali sugriauti Vakarų demokratines valstybes ir Vakarus kaip visumą ir kad europiečiai JAV administracijos požiūriu tuo visiškai nesirūpina.
Šitoje vietoje aš su jais sutikčiau, tik tiek, kad ir JAV iki šitos administracijos tuo faktiškai nesirūpino, ir iš tos strategijos atrodo tarsi tos problemos Amerikoje nėra, yra ir ten, ir pas mus.
Dokumente ir pasakyta, kad Europoje dėl imigracijos gresia civilizacijos išnykimas. Kaip jūs į tai sureaguotumėte ir atsakytumėte?
V. Sinica: Aš visiškai su tuo sutinku. Jeigu tie tempai, kurie ypač vyksta Europoje pastarąjį dešimtmetį, bet faktiškai nuo 2014 metų milžiniškas srautas, po daugiau negu milijoną žmonių per metus, atvyksta ir visiškai nevaldomai, neorganizuotai, slepiantis po prieglobsčio prašytojų statusu, nors iš tikrųjų tai yra tiesiog nelegali ekonominė migracija.
Žmonės bėga iš ten, kur skurdas arba klimato sąlygos yra prastos, į ten, kur jie mano, kad gyvenimas yra geriausias – Vokietija dažniausiai išsvajota, Švedija ir taip toliau.
Daugelis lietuvių mato reportažus apie imigrantų situaciją – ji aptariama visame pasaulyje. Ar, jūsų manymu, panaši realybė Lietuvoje gali tapti įprasta po 10–20 metų? Kodėl tai, jūsų nuomone, nėra gąsdinimas, o reali tendencija?
V. Sinica: Lietuvoje skaičiai procentais jau ir dabar yra didžiuliai – imigrantų yra apie 8 proc. visuomenės, tik tiek, kad tai yra daugiausiai dirbantys žmonės, jų gyvenimas nėra asocialus ir dėl to tų baisiausių pasekmių mes dar tiek nematome, o Vakarų šalys mato, nes ten būtent tai išvirto jau į tokį kasdieninį nesaugumą, į smurtinius, seksualinius nusikaltimus, kurie bandoma korektiškai nutylėti, bet neproporcingai dažnai atliekami būtent užsieniečių iš ne Europos, ši problema yra akivaizdi.
Yra tik laiko klausimas ir klausimas, kaip toli turės keistis politiniai rezultatai, rinkimų rezultatai, kaip turės radikalizuotis Europa, kažkuria prasme tam, kad išsispręstų šią problemą? Geriau, kad nereikėtų labai radikalizuotis ir kad europiečiai susivoktų vis dėlto, ir jie spręstųsi kuo greičiau ir civilizuotais būdais, bet neišvengiamai ją spręsti reikės.
Gerbiamas Antanai, dokumente taip pat aptariamas ir Jungtinių Amerikos Valstijų požiūris į Europą. Ar Amerika nebemato mūsų kaip lygiaverčių, lygiagrečių partnerių?
A. Valionis: Ekspertai, geri specialistai, kurie ir skaito, ir patys rašo panašias strategijas NATO formate ir taip toliau – atrodo, galėčiau sutikti su nuomone tų, kurie sako, kad buvo parašyta normali strategija, paminint teisingai migraciją, kuri pakeitė nelegalią migraciją Lietuvoje.
Šiuo atveju sakyčiau, jūsų palyginimas ne visai įvykęs, nes mes kviečiame ir kontroliuojame, o tuos, kurie ėjo per sieną hibridinės atakos metu ir toliau bando eiti, mes juos kažkaip, mūsų garbei, net ir šiek tiek prieštaraudami, kaip mano Briuselis, Europos teisei, juos suvaldėme ir visur, matyt, bus neišvengiamai reikalingi migrantai.
Netgi Šveicarijoje, kuri dabar neseniai ruošia referendumo įstatymą, kuris sakytų, kad Šveicarijos gyventojų skaičiaus nedidiname daugiau negu 10 mln., nors gimstamumo rodikliai ir Šveicarijoje, ir Vokietijoje, ir Lietuvoje su visais galimais skirtumais yra palyginami.
Jie dabar turi apie 8 mln., o tai reiškia, kad jie pasiruošę dar priimti nemažai migrantų, kurie ten dirbtų, bet tai yra legali migracija, kuri atitinka tos šalies poreikius, kuri organizuojama ir aš tikiuosi, Europos Sąjunga taip pat susitvarkys savo migraciją.
Visą „Dienos pjūvio“ laidą kviečiame žiūrėti vaizdo įraše, esančiame teksto pradžioje.
Kviečiame atrasti naują tv3.lt turinį! Nuo šiol portale jūsų laukia ne tik kasdien nauji testai, bet ir kryžiažodžiai – išbandykite savo žinias, spręskite ir smagiai praleiskite laiką.
