Apie moralinę atsakomybę naujienų portalo tv3.lt laidoje „Dienos pjūvis“ kalbėjo Skeptikų draugijos pirmininkas Algimantas Kvecys ir teisininkas, tikintysis Ramūnas Aušrotas.
Ar Bažnyčia nenoriai dirba su teisėsauga?
Bažnyčia kritikuojama, kad iš pradžių nenoriai komentuoja, galbūt ir nenoriai perduoda faktus teisėsaugai. Kaip tikinčiųjų bendruomenė tai supranta ir išgyvena? Kaip tai atrodo jums?
R. Aušrotas: Už visus tikinčiuosius negaliu kalbėti, bet jeigu toks atvejis būtų mūsų pamatytas, išgirstas, tai bent jau mano ir jaunesnėje kartoje akivaizdžiai būtų pasiūlyta tam žmogui, aukai, kreiptis į atitinkamas institucijas.
Bėda, kurią matau šioje vietoje, yra ta, kad mes jau turime bendradarbiavimo tarp valstybės ir Bažnyčios mechanizmą. Turime ir vidinį Bažnyčios mechanizmą – yra telefonas, elektroninis paštas, kur galima pranešti. Šie abu atvejai atėjo per policiją, jie neatėjo per Bažnyčią.
Aš klausčiau, kodėl žmonės bijojo kreiptis ir į instituciją? Institucija negali pati padėti žmonėms, jeigu žmonės į ją nesikreipia. Tas žaliasis koridorius yra, bet juo nesinaudojama. Aš galvoju, kad šioje vietoje yra sutapatinimas. Kolega kartais nelabai etiškai sutapatina pedofilų profilį, tuos, kurie pasinaudoja savo statusu ar galia, su pačia bendruomene ir netgi su pačia institucija.
Institucija, kaip tokia, mano giliu įsitikinimu, nėra prieš aukas ir nėra prieš tai, kad šie atvejai būtų ištirti. Tikiuosi, kad ateityje turėsime kreipimųsi ne tik į teisėsaugą, bet ir į Bažnyčios struktūras, bus naudojamasi ir tais Bažnyčios turimais mechanizmais šiai problemai spręsti.
A. Kvecys: Ar jūs pritartumėte retrospektyviam seksualinių nusikaltimų atvejų tyrimui Bažnyčioje? Ar jūs pats asmeniškai tam pritartumėte?
R. Aušrotas: Reikėtų atskirti, kas yra retrospektyvus tyrimas. Jeigu kalbame apie istorinį tyrimą, tada klausimas – koks istorinio tyrimo tikslas ir kokia jo nauda?
A. Kvecys: Iš esmės nustatyti, ar tokių atvejų buvo ir ar su jais buvo elgiamasi taip, kaip turėjo būti elgiamasi.
R. Aušrotas: Gali būti ir kitas variantas – tyrimas, kuris nėra retrospektyvinis, bet skirtas dabar esančių aukų išviešinimui, situacijos sutvarkymui, tų kunigų, kurie galbūt yra susiję, suspendavimui. Tai du skirtingi dalykai.
Kalbant apie patį retrospektyvinį tyrimą, kyla klausimas, ar dabar būtų tinkamas metas. Ką labai gerai matome iš šio iškilusio atvejo? Iš tikrųjų turėtume galvoti apie aukas, bet žmonės, kurie, gal sakyčiau, galvoja apie aukas, realiai instrumentalizuoja šį atvejį.
Tai daro tam, kad pirmiausia įgeltų vyskupui, kuris jiems nepatinka, kokio nors posto neskyrė ar dar kažką, arba įgeltų institucijai, kurios jie nekenčia ar nemėgsta, arba susirinktų tam tikro politinį kapitalą ar dividendus.
Yra toks žodis – instrumentalizacija. Tikrai ir kiti Bažnyčios nekentėjai užsiima instrumentalizacija, naudoja šią temą ir šias aukas tam, kad siektų savo tikslų. Tai irgi nėra gerai.
Kokia yra tikinčiųjų reakcija?
Jūs taip pat nagrinėjote Gulbinovičiaus atvejį. Su kokia tikinčiųjų ir vietinės bendruomenės reakcija susidūrėte? Ponas Ramūnas sako, kad tikintieji iš tikrųjų būtų pasiruošę pagelbėti, bet ar taip buvo, kai vyko visa ši veikla dėl Gulbinovičiaus?
A. Kvecys: Čia yra keletas svarbių dalykų. Vėlgi grįžtant prie visuomenės problemos – tai yra visiškai visuomenės problema. Galios pozicija ir jos išnaudojimas. Vieni išnaudoja, nes nesupranta, kas vyksta, turi tokį potraukį, tiesiog nežino, ką daro. Kiti žino ir tai daro. Dar kiti tą poziciją panaudoja kitiems dalykams.
Pateiksiu pavyzdį. Mano paties miestelyje, Mosėdyje, buvo kunigas, kuris labai mėgdavo žinoti apie pas jį ateinančių merginų seksualinį gyvenimą ir nuolat išpažinties metu apie tai jų klausinėdavo. Ar buvo daugiau kitų dalykų, aš nežinau.
Tai yra tokia riba, kurios nesuvaldo pati Bažnyčia, nesuvaldo pats asmuo. Ta mergina, kuri atėjo – jos šioje vietoje apskritai nereikėtų kaltinti, tai yra vaikas. Nesuvaldo tėvai ir kiti žmonės bendruomenėje. Raudona linija vis stumiasi ir tai gali išvirsti į tokį atvejį kaip seksualinis išnaudojimas.
Tai tikrai yra visuomenės problema, grįžtant prie tų pačių ne procentų, o tokių nusikaltimų pasiskirstymo. Galiu dar kitus aspektus pasakyti, bet netapatinu to su „vargšais Bažnyčios nariais“. Iš esmės vargšai yra aukos.
Aušrotas irgi – pirmas dalykas, apie ką jis kalba, yra Katalikų Bažnyčia. Jis nepradeda nuo aukų. Netgi būdamas jos nariu svarbiausiu dalyku laiko tai, kaip skauda Bažnyčiai. Bažnyčiai negali skaudėti. Bažnyčia yra institucija. Institucija jausmų neturi. Žmonės turi jausmus. Institucija jausmų neturi. Tai apie ką mes kalbame?
R. Aušrotas: Ne visai tiesą sakote, nes aš ir pradėjau nuo to, kad mes galvojame, kaip būtų galima prisidėti. Viena atsakomybė yra ganytojų – kaip tą žaizdą gydyti, kita – eilinių katalikų. Mano paminėta mintis buvo ta, kad Bažnyčios žmonės galvoja, kaip būtų galima prisidėti prie tos žaizdos gydymo. Tai reiškia – kaip būtų galima prisidėti prie teisingumo atkūrimo nukentėjusiųjų atžvilgiu.
A. Kvecys: Jeigu bus toks fondas įsteigtas, aš raginu visus piliečius, ne tik tikinčiuosius, prisidėti. Nes buvo užmesta tokia replika, kad gal čia kas nors nuslėps, kažkokiam stogui pasitaisyti.
Manau, kad tai jau būtų visiškai kraštutinis atvejis. Vis tiek kažkas tokį fondą prižiūrės. Jeigu jis būtų, kviečiu piliečius jį paremti, net ir netikinčius, nesančius Bažnyčios nariais. Jokių problemų – aš pats paremčiau.
R. Aušrotas: Kitas dalykas – labai lengvai mėtoma informacija apie galimus, potencialius atvejus, kurie yra tik gandų lygmens. Jeigu jau jūsų minėtu atveju buvo seksualinio priekabiavimo atvejis, niekas tai merginai, nes senaties terminai šioje vietoje negalioja, nedraudžia kreiptis į teisėsaugą.
Teisėsauga, kaip apgynė šiuo dabar teisiamo pedofilo atveju, lygiai taip pat apgins ir tos merginos interesus. Kai apie tuos atvejus kalbame tik gandų, pasakojimų ar naratyvo lygmeniu, o tie žmonės nesikreipia, tada man kyla klausimas, ar čia nėra šiek tiek emocinio spekuliavimo.
Ikiteisminio tyrimo pareigūnas, baudžiamasis teismas patikrina, ar tai yra faktai, ar tam tikros emocinės spekuliacijos. Tikrai nereikėtų paimti iš socialinių tinklų tokių emocinių atvejų ir pateikinėti jų kaip faktų.
LAIDĄ „DIENOS PJŪVIS“ RASITE STRAIPSNIO PRADŽIOJE.
Svarbiausios dienos naujienos, ekspertų ir politikų įžvalgos bei komentarai – kiekvieną darbo dieną laidoje „Dienos pjūvis“ portale tv3.lt ir platformoje TV3 Play.
Kviečiame atrasti naują tv3.lt turinį! Nuo šiol portale jūsų laukia ne tik kasdien nauji testai, bet ir kryžiažodžiai – išbandykite savo žinias, spręskite ir smagiai praleiskite laiką.
