Apie tai naujienų portalo laidoje „Dienos pjūvis“ diskutavo politologas Virgis Valentinavičius, komunikacijos ekspertas Linas Kontrimas ir socialdemokratų partijos pirmininkas Mindaugas Sinkevičius.
Politologo reakcija į skandalą
Kaip vertinate šitą kilusį skandalą? Ar teko kažką panašaus anksčiau apie tai girdėti, kad Seimo nariai, politikai kreiptųsi į policiją?
V. Valentinavičius: Jūs pradėjote nuo žodžio skandalinga žinia. Mano manymu skandalinga žinia yra ne tai, kad rastas įrašinėjimo įrenginys, bet tai, jog socialdemokratai kreipėsi į policiją. Mano galva, tai yra pirmas kartas modernios Lietuvos istorijoje, kai politikai tai daro. Yra buvę ne kartą ir ne du, kai žurnalistai bando išgirsti, kas kalbama Seimo nario kabinete stovėdami už durų, palikdami įrašymo įrenginius.
Kai aš dirbau Kubiliaus Vyriausybėje, kelis kartus buvo rasti palikti diktofonai Vyriausybės posėdžių salėje. Buvo daugiau mažiau aišku, kas tai padarė. Vieną kartą buvo Tėvynės sąjungos priešrinkiminis, prieš 2012 metus, štabo susirinkimas, ten irgi maždaug aišku, ką darė. Kokia prasmė kreiptis dėl tokių dalykų į policiją? Ką tu pasieksi, jeigu nubausi žurnalistą, kuris dirba savo darbą.
Žinoma, galbūt užneši ant posūkio, bet žurnalistų duona yra sužinoti kažką. Šita bendra situacija, socialdemokratų suvažiavimas prasidėjo nuo to, kad iš savų atėmė visas įrašymo priemones. Tai reiškia, kad tarpusavio pasitikėjimo nėra. Aš ponui Mindaugui Sinkevičiui linkėčiau mažiau rūpintis tuo, ką ir kas slaptai įrašys, o daugiau rūpintis pokalbio turiniu, kad nebūtų gėda, jeigu kas nors įrašys.
Dabar visos šitos reakcijos rodo kažkokį gilų pažeidžiamumą. Žinoma, būna pikta, kai tu bendrauji su žurnalistu, pasakai, kad čia ne spaudai ir tas viską išspausdina, bet tu neisi dėl to į policiją. Dar labiau situaciją pablogintų tai, jeigu šitas dalykas būtų naudojamas tolesniam puolimui prieš LRT stiprinti.
Kodėl buvo paminėta specifiškai, kad būtent LRT žurnalistą tai liečia? Tai labai panašu į LRT tarybos pirmininko Mindaugo Jurkyno ir Jono Staselio kreipimąsi į policiją, kad maištaujantys žurnalistai bandė sužinoti, ką jie posėdžiauja. Tai labai į panašu Vytenio Andriukaičio situaciją, kuris reikalauja atleisti Ritą Miliūtę dėl jos piršto, nes jam tai labai nepatiko. Jis galvojo, kad turi pagrindą reikalauti atleisti žurnalistę. Čia yra kažkas panašaus.
Ar panašių situacijų buvę anksčiau?
Kaip jūs tai vertinate? Ar yra buvę tokių patirčių, skandalų anksčiau?
L. Kontrimas: Meluočiau, jeigu sakyčiau, kad nėra buvę. Aš irgi dirbau žurnalistu ir galvodavau apie įvairius būdus, kaip gauti informaciją, bet nevaidinkime, kad tai yra normalu. Išbraukime dabar žodį socialdemokratai ir tiesiog konstatuokime faktą, kad uždarame renginyje rastas įrašymo įrankis. Tas sakinys jums kelia klausimą? Ar sukuria daugiau pasitikėjimo mūsų aplinka? Ne ir nėra visiškai normalu toleruoti.
Nesvarbu, ar tai būtų grupė draugų, ar giminės, ar šiuo atveju partija, kurie susirenka spręsti savo reikalus. Beje, telefonus palieka ne tik socialdemokratai, beveik visos Seime esančios politinės jėgos vienokiu ar kitokiu formatu stengiasi nefiksuoti arba uždrausti galimybę fiksuoti, kas vyksta viduje. Aš sakyčiau, kad nereikia to nuleisti juokais. Lygiai taip pat manau, kad stebėkime, kaip įvyks procesas. Matote, išsiaiškinti tiesą yra visai normalu.
Ar reikalinga policija?
V. Valentinavičius: Bet ar reikia kviesti policiją?
L. Kontrimas: Virgi, aš taip pasakysiu, o kodėl reikia toleruoti tai, kas yra daroma? Aš sakyčiau šitame epizode yra svarbu įvertinti ir kontekstą. Tiek kai jūs dirbote Kubiliui, tiek kai aš buvau žurnalistas, niekada žurnalistai, dalis jų, nebuvo su politikais išėję tiesiai į karo taką. Visada būdavo normalios įtampos, kurios yra darbinės.
Kai kurie užsienio žurnalistai, kurie čia reziduoja ir vertina kas vyksta, kartais sako, kad dalis mūsų, Lietuvos, žurnalistikų perėjo nebe į reporterinę tiesos sklaidą, o į politizuotą kampaniją. Čia galime diskutuoti, nes vieni gina savo teritoriją, kiti kitą. Šiuo atveju – gerai įvertinkime kontekstą, kuris yra šiandien.
Pavyzdžiui, aš turėjau epizodą, kai mes konfliktavome su premjeru Brazausku, nes nepasiklausęs žurnalistų staiga vieną dieną išvyko į kitą teritoriją ir mes visi pasijutome įžeisti. Pamenu, tada sakėme: „Jokių pranešimų iš Vyriausybės.“ Tai kažkaip pasiekė premjero ausį, jis pats atėjo ir atsiprašė. Neišeidavome į tokią kovą.
Šiandien mes tai turime. Čia yra du scenarijai. Garantuoju, kad dalis socialdemokratų dar labiau supyks, ypač jeigu pasitvirtins, kad tai LRT tušinukas. Tada aš tikrai matau tam tikrą bėdą, žmogiškas, psichologinis faktorius nebus eliminuotas ir dalis tai palaikys kaip pretekstą dar labiau spausti LRT.
Lygiai taip pat aš neatmetu scenarijaus, jeigu jie apie tai dar negalvojo, gal dabar išgirdę pagalvos, kad bus pasakyta elegantiškai, grąžins tai žurnalistei kotelį su kokia nors socialdemokratų lauktuve, parodys, kad mes esame laisvi, bet daugiau stenkimės šitaip nedaryti.
V. Valentinavičius: Aš manau, kad normalus kelias būtų, kad LRT vadovybė paprašytų išsiaiškinti ir įvertinti žurnalistės poelgį, jeigu ji tai padarė. Pasižiūrėti, kiek tai atitinka jų vidaus taisykles. Bet kuriuo atveju žurnalistus bausti arba skatinti turi redakcijos, vadovai, o ne policija.
M. Sinkevičius atskleidė daugiau detalių apie įvykį
Ar galite plačiau papasakoti apie vakarykštį tarybos posėdį ir kaip ten buvo rastas pasiklausymo įrenginys?
M. Sinkevičius: Mes vakar turėjome LSDP tarybos posėdį, kuriame dalyvavo per 200 visos Lietuvos partiečių. Įvairias temas nagrinėjome darbotvarkėje, nuo koalicijos iki politinių aktualijų, mūsų kasdienybės ir buities, su partijos gyvenimu susijusius klausimus.
Ir įprastai į salė mes įleidžiame žurnalistus, kurie pasidaro nuotraukas, nusifilmuoja, pradžioje pasidaro tam tikrus kadrus ir vėliau mes paprašėme, kad žurnalistai paliktų posėdžių salę.
Buvome sutarę, kad visi posėdyje dalyvaujantys partiečiai, dalyvaus jame diskretiškai, neatsinešdami telefonų, palikdami juos už durų, saugiai, kad galėtume laisvai, atvirai pakalbėti apie įvairias temas, susijusias su mūsų politiniu valstybės gyvenimu.
Pradėjus posėdį, aš tam posėdžiui pirmininkavau, buvau informuotas, kad buvo rastas rašiklis. Rašiklį atsukus, paaiškėjo, kad rašiklis tikriausiai nėra tik rašiklis, bet jis galimai turi ir diktofono funkciją, tai yra įrašymo įrenginys ir iš to išsiplėtojo situacija iki šios dienos aktualijos.
Kur tas rašiklis buvo, ar jis buvo kaip nors padėtas, paliktas, kurioje vietoje jį rado ir kas jį rado?
M. Sinkevičius: Rado posėdyje dalyvaujantys mūsų kolegos, partiečiai. Jis rastas pačioje salėje, noriu atkreipti dėmesį, kad mūsų posėdyje dalyvavo 2 iš valstybės vadovų – Seimo pirmininkas ir Ministrė pirmininkė.
Turbūt ne paslaptis, kad atvykstant tokiems politiniams pareigūnams, patalpos yra tikrinamos įvairiais sumetimais. Tai yra tam tikri saugumo elementai ir algoritmai, kada iš anksto patalpos patikrinamos dėl galimų grėsmių.
Tas buvo padaryta ir šiuo atveju, prieš atvykstant premjerei ir Seimo pirmininkui, patalpos apžiūrėtos, įvertinta jų saugumo būklė ir tikrai jokių pašalinių daiktų, įrenginių nebuvo rasta. Bet tas įrenginys buvo rastas, pradėjus mūsų partijos tarybos posėdį.
Tai partijos kolega iš Seimo frakcijos, Seimo narys pastebėjo, kad galimai, manau, kad tyrimo institucijos, jei užsiims šiuo klausimu, o mes jau pateikėme pareiškimą per E.policiją ir kreipėmės dėl šitos situacijos aplinkybių patikslinimo, tą įrenginį paliko viena iš posėdžio pradžioje dalyvavusių žurnalisčių.
Jūs užsiminėte, kad tai buvo LRT žurnalistė ir mes matėme vakarykštes nuotraukas, informaciją, straipsnius. Ar tai yra Eglė Samoškaitė?
M. Sinkevičius: Turbūt suprasite, kad auditorija 200 žmonių yra nemaža, mano sėdėjimo vieta buvo prezidiume prieš auditoriją, tai aš tų detalių nemačiau savo akimis, bet mano kolega, frakcijos narys, Seimo narys, pasakojo, kad tą įrenginį arba tą parkerį ar tušinuką su galimai įrašymo įrenginiu paliko žurnalistė ir būtent iš LRT žurnalistų aplinkos.
Ar yra kaip nors užfiksuota kameromis, ar buvo stebima, kas vyksta ir panašiai. Ar yra dar kokių nors fiksavimo priemonių, kad būtų galima patvirtinti, ar tai buvo tas žmogus, ar ne?
M. Sinkevičius: Aš manau, kad nesiimsiu spekuliacijomis ir nepradėsiu bėgti įvykiams už akių. Jeigu, iš tikrųjų, į mūsų pareiškimą, kurį mes pateikėme šiandien po pietų, nurodėme ir šios situacijos liudininkus, o šios situacijos liudininkas yra konkretus Seimo narys, kuris ir man asmeniškai papasakojo, kaip jis matė įvykio eigą.
Kaip buvo daiktas padėtas ant žemės, šiek tiek paspirtas, tai tikriausiai indikuoja, kad tai nebuvo atsitiktinis daikto pametimas. Galima galvoti, kad įrenginį turėti galima, jį naudoti galbūt galima, bet, jeigu jį padedi, paspiri, turbūt, kad nepameti.
Yra konkretūs liudininkai, kurie yra pasiruošę paliudyti tą situaciją, ar buvo fiksacija salės viduje apie įvykio eigą aš negaliu pasakyti.
Jeigu vyks, koks nors tyrimas, manau, kad tas detales mes sužinosime.
Gal Jums pavyko susisiekti su LRT, kalbėjote, kaip vertina situaciją?
M. Sinkevičius: Ne, aš tikrai neturėjau tokios progos dalyvauti ir kalbėti su LRT atstovais. Esu šiandien išvykęs komandiruotėje.
Bet ką noriu pasakyti, posėdžio metu buvau informuotas apie rastą įrenginį su įtarimu, kad tai yra įrašymo įrenginys. Yra konkretūs asmenys, matė, kas tą įrenginį paliko ir, jeigu tas įrenginys iš tikrųjų nėra tiktai paprastas tušinukas, bet ir diktofoną turintis daiktas, tai, matyt, tą nustatys, jeigu to imsis, tyrimo institucijos.
Liudininkai yra, jie turbūt papasakos, kas konkrečiai padėjo, paspyrė ir kaip ten viskas įvyko. Savo akimis aš to nemačiau, tiesiog perpasakoju tai, kas man buvo pasakyta ir aš neturiu abejonių dėl Seimo frakcijos, Seimo narių man perpasakotos informacijos.
Neužbėgu įvykiams už akių, nekaltinu, neteigiu, manau, kad to turime nekriminalizuoti ir kaip nors bandyti teikti išankstines išvadas.
Bet pasikreipėme į E.policiją, surašėme visas aplinkybes, kurios mums yra žinomos, tas įrenginys irgi yra nesunaikintas, yra turimas, laikomas, turbūt, kad nagrinėjamas, turbūt, kad nėra akivaizdu, kad tušinukas, kuris turi įkrovos funkciją, turbūt galime suprasti, kad tušinukai dažniausiai neturi įkrovimo lizdo, tai jau daug ką pasako.
LAIDĄ „DIENOS PJŪVIS“ RASITE STRAIPSNIO PRADŽIOJE.
Svarbiausios dienos naujienos, ekspertų ir politikų įžvalgos bei komentarai aktualių pokalbių laidoje „Dienos pjūvis“ – kiekvieną darbo dieną naujienų portale tv3.lt ir platformoje TV3 Play.
Kviečiame atrasti naują tv3.lt turinį! Nuo šiol portale jūsų laukia ne tik kasdien nauji testai, bet ir kryžiažodžiai – išbandykite savo žinias, spręskite ir smagiai praleiskite laiką.
