Rašyti komentarą...
Nuoroda nukopijuota
× Pranešti klaidą
Akivaizdu, kad tolesnė "polemika" tiesiog netenka prasmės.
Tas pats, kaip prieš kiaules biserį barstyti...
Tas pats, kaip prieš kiaules biserį barstyti...
"Ten" - tai, kaip spėju, tautininkų ir "Vilnijos" draugijos gretose. Atpažįstu patologiją.
Pasivadinti Jūs galite kad ir marsiečiais, bet kam tos kvailos prielaidos - "jei bus naujų reikalavimų paketas", "jei mes pasivadinsime švedais" ir pan.? Lietuvoje (kaip ir kitose šalyse) mes turime konkrečią istoriškai susiklosčiusią etnodemografinę situacija, ir turime būti jai adekvatūs. Arba neadekvatūs - su visomis iš to išplaukiančiomis pasekmėmis. Jums šito labai reikia? Man - ne.
Ir pavadinimus rašyti (dubliuoti, beje) reikia ne "tarpukario okupacijos stiliumi" (tai jau kažkokia liga), o taip, kaip yra priimta absoliučiai visose Europos šalyse, kur kompaktiškai gyvena kalbinės ir tautinės mažumos. Bet kam aš čia kartuotis pradėjau, Jūs gi patys visą tai žinote, tačiau apsimetate. Kosovo precedentas ramybės neduoda/ Tipo, jei nėra problemos - mes ją dirbtinai sukursime? "Mes ir su Vilniumi nenurimsim", taip?
Pasivadinti Jūs galite kad ir marsiečiais, bet kam tos kvailos prielaidos - "jei bus naujų reikalavimų paketas", "jei mes pasivadinsime švedais" ir pan.? Lietuvoje (kaip ir kitose šalyse) mes turime konkrečią istoriškai susiklosčiusią etnodemografinę situacija, ir turime būti jai adekvatūs. Arba neadekvatūs - su visomis iš to išplaukiančiomis pasekmėmis. Jums šito labai reikia? Man - ne.
Ir pavadinimus rašyti (dubliuoti, beje) reikia ne "tarpukario okupacijos stiliumi" (tai jau kažkokia liga), o taip, kaip yra priimta absoliučiai visose Europos šalyse, kur kompaktiškai gyvena kalbinės ir tautinės mažumos. Bet kam aš čia kartuotis pradėjau, Jūs gi patys visą tai žinote, tačiau apsimetate. Kosovo precedentas ramybės neduoda/ Tipo, jei nėra problemos - mes ją dirbtinai sukursime? "Mes ir su Vilniumi nenurimsim", taip?
@Gana to Įdomu ir Šiaip
Kodėl prielaidos kvailos, gerbiamasis? Nes jums jos kvailos? Čia įdomus bandymas išvengti atskymo į elementarų klausimą. Ar, man, kaip etniniam švedui, galios tos pačios teisės, kaip kad jūsų proteguojamai tautinei bendrijai?
"Ir pavadinimus rašyti (dubliuoti, beje) reikia ne "tarpukario okupacijos stiliumi" (tai jau kažkokia liga), o taip, kaip yra priimta absoliučiai visose Europos šalyse, kur kompaktiškai gyvena kalbinės ir tautinės mažumos. " - tai dar kart klausiu, kaip pagal jūsų siūlomą 'etnodemografinį" modelį bus dubliuojami pavadinimai? Kas juos siūlys ir kas juos tvirtins??? Ar jie bus "copy-paste' nuo tarpukario okupacinių žemėlapių? Nes vieni lenkakalbiai sako "Grzegozewo", kiti "Grzygiszki".... Kuris bus naudojamas? Abu, šalia lietuviškų? Nepykit, bet nesuprantu, kodėl Lietuvoje, baltiški hidronimai ir toponimai turi būti perdaromi į...? O kaip bus su Visaginu ir jo rusakalbiais? Juk jūsų proteguojama partija ir ten reikalauja įvesti dvikalbius užrašus?
"Ir pavadinimus rašyti (dubliuoti, beje) reikia ne "tarpukario okupacijos stiliumi" (tai jau kažkokia liga), o taip, kaip yra priimta absoliučiai visose Europos šalyse, kur kompaktiškai gyvena kalbinės ir tautinės mažumos. " - tai dar kart klausiu, kaip pagal jūsų siūlomą 'etnodemografinį" modelį bus dubliuojami pavadinimai? Kas juos siūlys ir kas juos tvirtins??? Ar jie bus "copy-paste' nuo tarpukario okupacinių žemėlapių? Nes vieni lenkakalbiai sako "Grzegozewo", kiti "Grzygiszki".... Kuris bus naudojamas? Abu, šalia lietuviškų? Nepykit, bet nesuprantu, kodėl Lietuvoje, baltiški hidronimai ir toponimai turi būti perdaromi į...? O kaip bus su Visaginu ir jo rusakalbiais? Juk jūsų proteguojama partija ir ten reikalauja įvesti dvikalbius užrašus?
@Gana to Įdomu ir Šiaip
Patologija.... klinika.... kur visa tai girdėta ? :) ;) ;) Imantai, tamsta pats straipsniukus rašai, pats komentuoji, pats pliusuoji (nes sistema sau daugiau pliusuot neleidžia... :)...)
O šiaip, kaip bus rašoma? Vieni vietiniai slavakalbiai 9nepykit, lenkais aš jų visų tikrai nevadinsiu)sako "Grzegozewo", kiti "Grzegozowo", dar kiti "Grzygiszki"... Kaip dubliuosit? Ar, sakau, išsitrauksite okupacinius (tiesa, juk jūs okupacijos nepripažįstate, jums viskas paprasta...) žemėlapius ir "copy-pastinsit"? Ar kaip? O kaip bus su Visagino rusakalbių užrašais? Juk jūsų proteguojama partija ir juos stumia?
Kosovas.... tai nuvažiuokit į Kosovą (buvau ten du kartus), ir pasidomėkit, KAS IR KAIP ten buvo... ir kodėl vietiniams albanams, tiesiog neužteko autonomijos ir lentelių, oficialios dvikalbystės ir t.t., o prireikė didžiosios Albanijos? Rusai? Vargu...
O šiaip, kaip bus rašoma? Vieni vietiniai slavakalbiai 9nepykit, lenkais aš jų visų tikrai nevadinsiu)sako "Grzegozewo", kiti "Grzegozowo", dar kiti "Grzygiszki"... Kaip dubliuosit? Ar, sakau, išsitrauksite okupacinius (tiesa, juk jūs okupacijos nepripažįstate, jums viskas paprasta...) žemėlapius ir "copy-pastinsit"? Ar kaip? O kaip bus su Visagino rusakalbių užrašais? Juk jūsų proteguojama partija ir juos stumia?
Kosovas.... tai nuvažiuokit į Kosovą (buvau ten du kartus), ir pasidomėkit, KAS IR KAIP ten buvo... ir kodėl vietiniams albanams, tiesiog neužteko autonomijos ir lentelių, oficialios dvikalbystės ir t.t., o prireikė didžiosios Albanijos? Rusai? Vargu...
Pastaruoju metu tautininkai galutinai atsiskleidė, ir ne tik tautinės nesantaikos (ypač lietuvių prieš lenkus, bet ne tik) kurstyme. Turiu omenyje jų referendumą dėl žemės nepardavimo užsieniečiams, kuris yra naudingas tik žemgrobiams, dabar inicijuojamą referendumą dėl euro neįvedimo, ir ypač paskutinį Uokos, Songailos ir kitų ozolų pareiškimą, kuriuo jie sulygino Lietuvos buvimą SSRS su jos buvimu euroatlantinėse struktūrose.
To jau per daug, šitą partiją tikrai būtina paleisti kaip antivalstybinę.
To jau per daug, šitą partiją tikrai būtina paleisti kaip antivalstybinę.
Sunku kažką įrodyti žmogui, kuris nesugeba mąstyti, ir yra įsikalęs sau į galvą negatyvią išankstinę nuomonę.
Jeigu vis dėl to taip nėra, pradėkime nuo pradžių.
1. Abchazijos ir Cchinvalio regiono (vadinamosios "Pietų Osetijos") atplėšimas nuo Gruzijos nebuvo tautinių mažumų kovos už savo teises išdava; tai buvo Rusijos veiksmų (kaip dabar Kryme) rezultatas. Tikrai ne abchaziški (šalia gruziniškų) užrašai prie to privedė.
Rusai tvirkdė abchazus jau nuo sovietinių laikų. Jei įmonės, įstaigos ar kolūkio vadovas būdavo gruzinas, tai jo pavaduotojas būtinai turėjo būti abchazas (arba atvirkščiai) - nepriklausomai nuo gabumų, išsilavinimo ir pan. Turint omenyje, kad abchazai sudarė tik 90.000 iš 550.000 Abchazijos ASSR gyventojų, tai reiškė, kad priklausymas šiai tautybei automatiškai garantavo jiems priklausymą vietinei sovietinei nomenklatūrai, taigi ir privilegijas. Dėl šios priežasties nemenka abchazų dalis priešiškai sutiko Gruzijos nepriklausomybės atkūrimą, ką išnaudojo Rusija. Tas pats ar panašiai ir Cchinvalio regione, Karabache, Transnistrijoje, Gagaūzijoje ir Kryme.
2. Tą patį Kremlius bandė prasukti 1989 - 1991 m. ir Vilnijoje, bet čia tai nepavyko. Lietuvos lenkai išlaikė pilietiškumo egzaminą, kai per 1991 m. sausio įvykius Lietuvos lenkų sąjunga (LLRA dar nebuvo) padarė viešą pareiškimą, kad ji remia Lietuvos nepriklausomybę bei jos teritorinį vientisumą ir smerkia sovietų karinę agresiją.
Tai yra labai daug žinant, kuo tai baigėsi aukščiau išvardintose buv. sovietinėse respublikose. Juk ir čia Maskvos agentai veikė ne tik Lietuvos lenkų, bet ir lietuvių vardu - visokių "Vilnijos" draugijų, Tautininkų sąjungų ir pan., kurios visaip kurstė tautinę nesantaiką (ir dabar tai daro). Jeigu ne tuometinis daugumos lietuvių ir Lietuvos lenkų sveikas protas - šiandien būtume be Vilniaus ir jo krašto.
3. Kiek žinau iš kitų I.Meliano tekstų, kaip etnokonfliktologas jis nėra teritorinės autonomijos idėjos šalininkas. Ir ne tik dėl to, kad teritorinė autonomija turi tendenciją atsiskirti. Esmė tame, kad moderni demokratinė valstybė turi kitus svertus užtikrinti tautinių mažumų teises ir padėti išsaugoti jų tapatumą, dėl ko teritorinė autonomija paprasčiausiai nereikalinga.
4. Reikia skirti normalius dalykus (norą rašyti SAVO asmenvardžius originalo kalba, dubliuoti užrašus valstybine kalba užrašais vietine kalba ten, kur šios kalbinės arba tautinės mažumos atstovai sudaro ženklią gyventojų dalį) nuo destruktyvių dalykų (neapykantos kitai tautai skleidimo, noro atplėšti dalį valstybės teritorijos), neversti šių dalykų į vieną krūvą. Tuomet viskas pasidarys daug aiškiai. Šio straipsnio autoriaus pilietinė pozicija - taip pat.
Jeigu vis dėl to taip nėra, pradėkime nuo pradžių.
1. Abchazijos ir Cchinvalio regiono (vadinamosios "Pietų Osetijos") atplėšimas nuo Gruzijos nebuvo tautinių mažumų kovos už savo teises išdava; tai buvo Rusijos veiksmų (kaip dabar Kryme) rezultatas. Tikrai ne abchaziški (šalia gruziniškų) užrašai prie to privedė.
Rusai tvirkdė abchazus jau nuo sovietinių laikų. Jei įmonės, įstaigos ar kolūkio vadovas būdavo gruzinas, tai jo pavaduotojas būtinai turėjo būti abchazas (arba atvirkščiai) - nepriklausomai nuo gabumų, išsilavinimo ir pan. Turint omenyje, kad abchazai sudarė tik 90.000 iš 550.000 Abchazijos ASSR gyventojų, tai reiškė, kad priklausymas šiai tautybei automatiškai garantavo jiems priklausymą vietinei sovietinei nomenklatūrai, taigi ir privilegijas. Dėl šios priežasties nemenka abchazų dalis priešiškai sutiko Gruzijos nepriklausomybės atkūrimą, ką išnaudojo Rusija. Tas pats ar panašiai ir Cchinvalio regione, Karabache, Transnistrijoje, Gagaūzijoje ir Kryme.
2. Tą patį Kremlius bandė prasukti 1989 - 1991 m. ir Vilnijoje, bet čia tai nepavyko. Lietuvos lenkai išlaikė pilietiškumo egzaminą, kai per 1991 m. sausio įvykius Lietuvos lenkų sąjunga (LLRA dar nebuvo) padarė viešą pareiškimą, kad ji remia Lietuvos nepriklausomybę bei jos teritorinį vientisumą ir smerkia sovietų karinę agresiją.
Tai yra labai daug žinant, kuo tai baigėsi aukščiau išvardintose buv. sovietinėse respublikose. Juk ir čia Maskvos agentai veikė ne tik Lietuvos lenkų, bet ir lietuvių vardu - visokių "Vilnijos" draugijų, Tautininkų sąjungų ir pan., kurios visaip kurstė tautinę nesantaiką (ir dabar tai daro). Jeigu ne tuometinis daugumos lietuvių ir Lietuvos lenkų sveikas protas - šiandien būtume be Vilniaus ir jo krašto.
3. Kiek žinau iš kitų I.Meliano tekstų, kaip etnokonfliktologas jis nėra teritorinės autonomijos idėjos šalininkas. Ir ne tik dėl to, kad teritorinė autonomija turi tendenciją atsiskirti. Esmė tame, kad moderni demokratinė valstybė turi kitus svertus užtikrinti tautinių mažumų teises ir padėti išsaugoti jų tapatumą, dėl ko teritorinė autonomija paprasčiausiai nereikalinga.
4. Reikia skirti normalius dalykus (norą rašyti SAVO asmenvardžius originalo kalba, dubliuoti užrašus valstybine kalba užrašais vietine kalba ten, kur šios kalbinės arba tautinės mažumos atstovai sudaro ženklią gyventojų dalį) nuo destruktyvių dalykų (neapykantos kitai tautai skleidimo, noro atplėšti dalį valstybės teritorijos), neversti šių dalykų į vieną krūvą. Tuomet viskas pasidarys daug aiškiai. Šio straipsnio autoriaus pilietinė pozicija - taip pat.
@Gana to Na na...
"tai reiškė, kad priklausymas šiai tautybei automatiškai garantavo jiems priklausymą vietinei sovietinei nomenklatūrai, taigi ir privilegijas"... Tai tas pats buvo (yra) taip vadinamame Vilniaus krašte? Ar ne? Kur žmonės kūrę autonomiją, sėkmingai užima nepriklausomos valstybės valdiškus postus....
Sveikas protas - tai tai, kad vietinės tarybos buvo paleistos ir įvestas tiesioginis valdymas... :)
Tai, kad jūs kalbate, kad "teritorinė autonomija paprasčiausiai nereikalinga" - tėra jūsų prielaida, o ne atsakymas į mano klausimą. Į kurį, kažkodėl, nesinori atsakyt?
Jūsų pakankamai apgailėtinas noras apsimesti, tarytum vienos, tautinę mažumą atsovaujančios partijos, aukšti asmenys, TIESIOGIAI pasisakantys už autonomiją, tėra kažkoks mažmožis, ar neegzistuojantis dalykas, yra mažų mažiausiai keistas. Todėl dar kartą klausiu, ką jūs darysite, ir sakysite, kai ta partija pateiks kitą reikalavimų paketą??? Paprastas klausimas.
Sveikas protas - tai tai, kad vietinės tarybos buvo paleistos ir įvestas tiesioginis valdymas... :)
Tai, kad jūs kalbate, kad "teritorinė autonomija paprasčiausiai nereikalinga" - tėra jūsų prielaida, o ne atsakymas į mano klausimą. Į kurį, kažkodėl, nesinori atsakyt?
Jūsų pakankamai apgailėtinas noras apsimesti, tarytum vienos, tautinę mažumą atsovaujančios partijos, aukšti asmenys, TIESIOGIAI pasisakantys už autonomiją, tėra kažkoks mažmožis, ar neegzistuojantis dalykas, yra mažų mažiausiai keistas. Todėl dar kartą klausiu, ką jūs darysite, ir sakysite, kai ta partija pateiks kitą reikalavimų paketą??? Paprastas klausimas.
@Gana to Na na...
Tai darosi jau nuobodu... Bet tiek jau to?
Vadinamoji Vilniaus krašto autonomija egzistavo labai trumpai, todėl jos negalima lyginti su Abchazija arba Karabachu.
Beje, Jūsų žiniai - LLS ir LLRA programose nėra numatyta kurti lenkų teritorinę autonomija. Jeigu mokate lenkiškai - pasiskaitykite, o nesiremkite aklai "Alko" arba "Vorutos" propaganda.
Į kitus klausimus atsakyta ankstesniuose mano komentaruose. Skaitykite atidžiau, ir skaitykite tai, kas ten parašyta, o ne tai, kas jums rodosi.
Vadinamoji Vilniaus krašto autonomija egzistavo labai trumpai, todėl jos negalima lyginti su Abchazija arba Karabachu.
Beje, Jūsų žiniai - LLS ir LLRA programose nėra numatyta kurti lenkų teritorinę autonomija. Jeigu mokate lenkiškai - pasiskaitykite, o nesiremkite aklai "Alko" arba "Vorutos" propaganda.
Į kitus klausimus atsakyta ankstesniuose mano komentaruose. Skaitykite atidžiau, ir skaitykite tai, kas ten parašyta, o ne tai, kas jums rodosi.
@Gana to Na na...
Apsimetate naivuoliu? Tai aišku, kad nėra įrašyta autonomija, jei būtų įrašyta, jie automatiškai už įstatymo ribų atsidurtų... :) Bet į klausimą taip ir neatsakėte. Ką jūs ir co darysite ir ką kalbėsite, kai bus pateiktas KITAS reikalavimų paketas (reikalavimai surašyti awpl'o programoje), kai šie bus įgyvendinti?
@Gana to Na na...
Atsakymas suformuluotas mano komentaro 4 punkte. Kas dar neaišku? Jūs ten visi tokie susirinkote?
@Gana to Na na...
Ten, tai kur? Ir kuo noras rašyti gyvenviečių pavadinimus tarpukario okupacijos stiliumi, skiriasi nuo tolimesnės kultūrinės autonomijos (kurios pakankamai paplitusios, kaip jūs sakote, vakarų demokratijose)?
@Gana to Na na...
Jei ryt, mes su kaimynais nuspręsim, kad esame etniniai švedai (va, mano ir pavardė - Švedas), tai ar mums taip pat galima bus rašyti gatvių lenteles švediškai, o pavardes - švedų kalbos rašmenimis? Ir , beje, o kaip bus transkribuojami užrašai ant policijos, greitosios, gaisrinės automobilių? Tsakant, išplėskime ribas, demokratijai ir žmogaus teisėms - ribų nėra... tiesa, TIK teisėms, nes pareigoms, kad ir kelti vėliavą per valstybines šventes, net energetikos viceministrei -nėra???
Sunku kažką įrodyti žmogui, kuris nesugeba mąstyti, ir yra įsikalęs sau į galvą negatyvią išankstinę nuomonę.
Jeigu vis dėl to taip nėra, pradėkime nuo pradžių.
1. Abchazijos ir Cchinvalio regiono (vadinamosios "Pietų Osetijos") atplėšimas nuo Gruzijos nebuvo tautinių mažumų kovos už savo teises išdava; tai buvo Rusijos veiksmų (kaip dabar Kryme) rezultatas. Tikrai ne abchaziški (šalia gruziniškų) užrašai prie to privedė.
Rusai tvirkdė abchazus jau nuo sovietinių laikų. Jei įmonės, įstaigos ar kolūkio vadovas būdavo gruzinas, tai jo pavaduotojas būtinai turėjo būti abchazas (arba atvirkščiai) - nepriklausomai nuo gabumų, išsilavinimo ir pan. Turint omenyje, kad abchazai sudarė tik 90.000 iš 550.000 Abchazijos ASSR gyventojų, tai reiškė, kad priklausymas šiai tautybei automatiškai garantavo jiems priklausymą vietinei sovietinei nomenklatūrai, taigi ir privilegijas. Dėl šios priežasties nemenka abchazų dalis priešiškai sutiko Gruzijos nepriklausomybės atkūrimą, ką išnaudojo Rusija. Tas pats ar panašiai ir Cchinvalio regione, Karabache, Transnistrijoje, Gagaūzijoje ir Kryme.
2. Tą patį Kremlius bandė prasukti 1989 - 1991 m. ir Vilnijoje, bet čia tai nepavyko. Lietuvos lenkai išlaikė pilietiškumo egzaminą, kai per 1991 m. sausio įvykius Lietuvos lenkų sąjunga (LLRA dar nebuvo) padarė viešą pareiškimą, kad ji remia Lietuvos nepriklausomybę bei jos teritorinį vientisumą ir smerkia sovietų karinę agresiją.
Tai yra labai daug žinant, kuo tai baigėsi aukščiau išvardintose buv. sovietinėse respublikose. Juk ir čia Maskvos agentai veikė ne tik Lietuvos lenkų, bet ir lietuvių vardu - visokių "Vilnijos" draugijų, Tautininkų sąjungų ir pan., kurios visaip kurstė tautinę nesantaiką (ir dabar tai daro). Jeigu ne tuometinis daugumos lietuvių ir Lietuvos lenkų sveikas protas - šiandien būtume be Vilniaus ir jo krašto.
3. Kiek žinau iš kitų I.Meliano tekstų, kaip etnokonfliktologas jis nėra teritorinės autonomijos idėjos šalininkas. Ir ne tik dėl to, kad teritorinė autonomija turi tendenciją atsiskirti. Esmė tame, kad moderni demokratinė valstybė turi kitus svertus užtikrinti tautinių mažumų teises ir padėti išsaugoti jų tapatumą, dėl ko teritorinė autonomija paprasčiausiai nereikalinga.
4. Reikia skirti normalius dalykus (norą rašyti SAVO asmenvardžius originalo kalba, dubliuoti užrašus valstybine kalba užrašais vietine kalba ten, kur šios kalbinės arba tautinės mažumos atstovai sudaro ženklią gyventojų dalį) nuo destruktyvių dalykų (neapykantos kitai tautai skleidimo, noro atplėšti dalį valstybės teritorijos), neversti šių dalykų į vieną krūvą. Tuomet viskas pasidarys daug aiškiai. Šio straipsnio autoriaus pilietinė pozicija - taip pat.
Jeigu vis dėl to taip nėra, pradėkime nuo pradžių.
1. Abchazijos ir Cchinvalio regiono (vadinamosios "Pietų Osetijos") atplėšimas nuo Gruzijos nebuvo tautinių mažumų kovos už savo teises išdava; tai buvo Rusijos veiksmų (kaip dabar Kryme) rezultatas. Tikrai ne abchaziški (šalia gruziniškų) užrašai prie to privedė.
Rusai tvirkdė abchazus jau nuo sovietinių laikų. Jei įmonės, įstaigos ar kolūkio vadovas būdavo gruzinas, tai jo pavaduotojas būtinai turėjo būti abchazas (arba atvirkščiai) - nepriklausomai nuo gabumų, išsilavinimo ir pan. Turint omenyje, kad abchazai sudarė tik 90.000 iš 550.000 Abchazijos ASSR gyventojų, tai reiškė, kad priklausymas šiai tautybei automatiškai garantavo jiems priklausymą vietinei sovietinei nomenklatūrai, taigi ir privilegijas. Dėl šios priežasties nemenka abchazų dalis priešiškai sutiko Gruzijos nepriklausomybės atkūrimą, ką išnaudojo Rusija. Tas pats ar panašiai ir Cchinvalio regione, Karabache, Transnistrijoje, Gagaūzijoje ir Kryme.
2. Tą patį Kremlius bandė prasukti 1989 - 1991 m. ir Vilnijoje, bet čia tai nepavyko. Lietuvos lenkai išlaikė pilietiškumo egzaminą, kai per 1991 m. sausio įvykius Lietuvos lenkų sąjunga (LLRA dar nebuvo) padarė viešą pareiškimą, kad ji remia Lietuvos nepriklausomybę bei jos teritorinį vientisumą ir smerkia sovietų karinę agresiją.
Tai yra labai daug žinant, kuo tai baigėsi aukščiau išvardintose buv. sovietinėse respublikose. Juk ir čia Maskvos agentai veikė ne tik Lietuvos lenkų, bet ir lietuvių vardu - visokių "Vilnijos" draugijų, Tautininkų sąjungų ir pan., kurios visaip kurstė tautinę nesantaiką (ir dabar tai daro). Jeigu ne tuometinis daugumos lietuvių ir Lietuvos lenkų sveikas protas - šiandien būtume be Vilniaus ir jo krašto.
3. Kiek žinau iš kitų I.Meliano tekstų, kaip etnokonfliktologas jis nėra teritorinės autonomijos idėjos šalininkas. Ir ne tik dėl to, kad teritorinė autonomija turi tendenciją atsiskirti. Esmė tame, kad moderni demokratinė valstybė turi kitus svertus užtikrinti tautinių mažumų teises ir padėti išsaugoti jų tapatumą, dėl ko teritorinė autonomija paprasčiausiai nereikalinga.
4. Reikia skirti normalius dalykus (norą rašyti SAVO asmenvardžius originalo kalba, dubliuoti užrašus valstybine kalba užrašais vietine kalba ten, kur šios kalbinės arba tautinės mažumos atstovai sudaro ženklią gyventojų dalį) nuo destruktyvių dalykų (neapykantos kitai tautai skleidimo, noro atplėšti dalį valstybės teritorijos), neversti šių dalykų į vieną krūvą. Tuomet viskas pasidarys daug aiškiai. Šio straipsnio autoriaus pilietinė pozicija - taip pat.
@Gana to Na na...
Beje,'etnokonfliktologo" pilietinė pozicija, kaip puikiai atsiskleidžia intensyviame azerų rėmime Kalnų Karabacho konflikte. Taigi.
Taip pat jūsų atsakyme kelikart paminėti "piktieji Maskvos agentai" Tautininkai Ir Vilnijos draugija (kurioje , beje, kelios dešimtys "suklaidintų ar piktybinių" mokslininkų, akademikų ir t.t.), kaip darantys įtaką "konfliktui', bet nė karto nepaminėta kelis dešimtmečius ABSOLIUČIĄ įtaką daranti tokia regioninė partija, valdanti Pietryčių regioną BE JOKIOS konkurencijos, kažkodėl iškrenta iš jūsų akiračio :) Nors būtent šios partijos ir paraleliai tos sąjungos nariai duoda interviu Maskvos ruporams, rašo staripsnius apie tai, kaip Lietuvos kariuomenė "šaudė į civilius" lenkus 93-aisiais, kurie myslingai atsiduria tos pačios Maskvos leidžiamuose leidiniuose ir t.t. ir pan. Apie ką, jūs, ne abejo, neesate girdėjęs..:) Taigi, tokia jūsų pozicija akivaizdžiai parodo jūsų (ir autoriaus) angažuotumą šiuo klausimu...
Taip pat jūsų atsakyme kelikart paminėti "piktieji Maskvos agentai" Tautininkai Ir Vilnijos draugija (kurioje , beje, kelios dešimtys "suklaidintų ar piktybinių" mokslininkų, akademikų ir t.t.), kaip darantys įtaką "konfliktui', bet nė karto nepaminėta kelis dešimtmečius ABSOLIUČIĄ įtaką daranti tokia regioninė partija, valdanti Pietryčių regioną BE JOKIOS konkurencijos, kažkodėl iškrenta iš jūsų akiračio :) Nors būtent šios partijos ir paraleliai tos sąjungos nariai duoda interviu Maskvos ruporams, rašo staripsnius apie tai, kaip Lietuvos kariuomenė "šaudė į civilius" lenkus 93-aisiais, kurie myslingai atsiduria tos pačios Maskvos leidžiamuose leidiniuose ir t.t. ir pan. Apie ką, jūs, ne abejo, neesate girdėjęs..:) Taigi, tokia jūsų pozicija akivaizdžiai parodo jūsų (ir autoriaus) angažuotumą šiuo klausimu...
@Gana to Na na...
Atsiprašau - mįslingai.
@Gana to Na na...
Kodėl turėčiau kartoti tai, ką šimtą kartų parašė kiti? Be to, lenkų pusės kvailystes pakankamai kritikuoja patys lenkai, o mano, kaip lietuvio, pareiga - atskleisti mano tautiečių kvailystes.
Dėl "akademikų" Tautininkų sąjungoje ir "Vilnijos" draugijoje. Jei žmonės kažkada buvo nusipelnę fizikos, technikos, kalbotyros ir kitiems mokslams, tai dar nereiškia, kad jie kažką išmano (juolab kad jie yra teisūs) etninės politikos klausimuose. Priešingai - jų pasisakymai (arba tekstai) rodo, kad jie yra riboti etnocentristai. Galima ginčytis, kodėl taip yra - ar dėl neišmanymo, ar dėl to, kad rusai gerai sumokėjo.
Dėl to, kad I.Melianas remia azerbaidžaniečius Karabacho konflikte. O ką siūlote Jūs? Ginti Rusijos sąjungininkę Armėniją, kuri atplėšė nuo Azerbaidžano šitą provinciją (kaip dabar Rusija bando atpėlšti nuo Ukrainos Krymą)? Kas Remia Armėnijos ekspansionizmą, tas pats netiesiogiai pritaria Vilnijos atplėšimui nuo Lietuvos. Galvokite nors truputį, po perkūnais. Galų gale per 20 metų priimta ar tik ne 7 JT, ET ir ES rezoliucijos, kuriomis iš Armėnijos reikalaujama išvesti savo kariauną iš Karabacho.
Gal pasidomėkite iš pradžių, ir tik paskui "demaskuokite". Beje, I.Melianas nuo 2009 m. yra Asociacijos "Lietuva - Azerbaidžanas" prezidentas, ir būtent toks dalyvauja įvairiose tarptautinėse konferencijose ir pan., ir kas?
Dėl "akademikų" Tautininkų sąjungoje ir "Vilnijos" draugijoje. Jei žmonės kažkada buvo nusipelnę fizikos, technikos, kalbotyros ir kitiems mokslams, tai dar nereiškia, kad jie kažką išmano (juolab kad jie yra teisūs) etninės politikos klausimuose. Priešingai - jų pasisakymai (arba tekstai) rodo, kad jie yra riboti etnocentristai. Galima ginčytis, kodėl taip yra - ar dėl neišmanymo, ar dėl to, kad rusai gerai sumokėjo.
Dėl to, kad I.Melianas remia azerbaidžaniečius Karabacho konflikte. O ką siūlote Jūs? Ginti Rusijos sąjungininkę Armėniją, kuri atplėšė nuo Azerbaidžano šitą provinciją (kaip dabar Rusija bando atpėlšti nuo Ukrainos Krymą)? Kas Remia Armėnijos ekspansionizmą, tas pats netiesiogiai pritaria Vilnijos atplėšimui nuo Lietuvos. Galvokite nors truputį, po perkūnais. Galų gale per 20 metų priimta ar tik ne 7 JT, ET ir ES rezoliucijos, kuriomis iš Armėnijos reikalaujama išvesti savo kariauną iš Karabacho.
Gal pasidomėkite iš pradžių, ir tik paskui "demaskuokite". Beje, I.Melianas nuo 2009 m. yra Asociacijos "Lietuva - Azerbaidžanas" prezidentas, ir būtent toks dalyvauja įvairiose tarptautinėse konferencijose ir pan., ir kas?
Vis paskaitau , pažiūriu filmukus apie Kosovą, Abchaziją.... Pastebiu, kad sėkmingai ten buvo ir dvikalbės (trikalbės) lentelės, ir vardus/pavardes leido visiems rašyt, kaip nori, ir net autonomijas suteikė... BET, kažkodėl viso to buvo maža??? Todėl klausiu Melianų ir co, ar jūs tikrai tikite, kad lentelėm viskas pasibaigs? Neva, jas leidus, "konfliktas" (kurio kaltininkai, aišku, yra TIK lietuviškieji "talibanai") 'išsisems" ir tada gyvensime be jokių problemų? Ar tikrai, ranką prie širdies pridėję galite garantuoti, kad nebebus papildomų reikalavimų (iki autonomijos paskelbimo)??? O jei atsiras papildomi reikalavimai, jūs taip pat advokatausite, reikalaudami IR TUOS reikalavimus įgyvendinti??? Nes jei įgyvendinti vieni, kodėl negalėtų būti įgyvendinti ir kiti ir dar kiti??? Kodėl ne? Atsakykite, tik konkrečiai.
P.S. Ir tik nereikia trolinti, kad, neva, tik to reika
P.S. Ir tik nereikia trolinti, kad, neva, tik to reika
Kodėl šitas iki šiol dar nėra suimtas?
@tikras lietuvis
Tai eik ir suimk.
Ar lauki, kol Putino kariauna ateis? Bus drąsiau?
Ar lauki, kol Putino kariauna ateis? Bus drąsiau?
Aš nesuprantu, ko čia ponas Melianas veržiasi pro atviras duris? Ar kas nors Lietuvoje skriaudžia kitakalbius? Gal ponas Melianai, galite pateikti pavyzdį: kurioje valstybėje (žinoma, išskyrus Lenkiją) lenkams sudarytos geresnės sąlygos nei Lietuvoje?
@Povilas
Ne apie lenkus kalba.
Pas mus - lenkai, Prancūzijoje - Elzaso vokiečiai, Suomijoje - švedai, Italijoje - Aostos prancūzai ir t.t. Taigi ne tautybės pavadinime esmė.
Autorius kalba apie tai, kad negalima kurstyti įtampų neapgalvotais veiksmais, o būtent tokie veiksmai buvo Tautinių mažumų įstatymo ir to paties pavadinimo departamento panaikinimas, po ko teisėti užrašai tautinių mažumų kalbomis tapo "neteisėtais".
Kokia Lietuvai iš to nauda?
O jei kažkas tokiu būdu patenkina savo "teisė į neapykantą kitoniškumui" - tai ne argumentas.
Pas mus - lenkai, Prancūzijoje - Elzaso vokiečiai, Suomijoje - švedai, Italijoje - Aostos prancūzai ir t.t. Taigi ne tautybės pavadinime esmė.
Autorius kalba apie tai, kad negalima kurstyti įtampų neapgalvotais veiksmais, o būtent tokie veiksmai buvo Tautinių mažumų įstatymo ir to paties pavadinimo departamento panaikinimas, po ko teisėti užrašai tautinių mažumų kalbomis tapo "neteisėtais".
Kokia Lietuvai iš to nauda?
O jei kažkas tokiu būdu patenkina savo "teisė į neapykantą kitoniškumui" - tai ne argumentas.
Gerai R.Miknys sakė: "Lietuvos lenkus reikia įšeimininti".
Ir viskas būtų čiki.
Ir viskas būtų čiki.
Melianai, pažiūrėk, ką rusakalbiais prisidengdama daro Rusija Ukrainoje. Štai, ponuli, ir reali grėsmė Latvijai. Ims ir pasiųs ginti rusakalbių.
@erikas
Tai kodėl paliekate Rusijai tą prisidengimo galimybę? Autorius labai aiškiai apie tai rašo, bet ne visiems, kaip matau, daeina?
@erikas
Bet tu ir bukas. Tai Rusija ir kursto tuos Ukrainos rusakalbius, o ne Ukraina.
O mes patys erzinam lenkus, ir dėl visiškų niekų.
O mes patys erzinam lenkus, ir dėl visiškų niekų.
REKLAMA
REKLAMA
Šiek tiek apie planuotą latvių „išdavimą“ ir kitas baisenybes