Rašyti komentarą...
Nuoroda nukopijuota
× Pranešti klaidą
Matot, dėl jūsų priekaištų, kur aš dėčiau tuos, kurie emigravo - klausimas šiek tiek ne mano adresu, kadangi niekada nekvestionavau emigrantų pasirinkimo. Tai jų teisė. Pasilikti ar emigruoti. Lygiai kaip ir teisė pasirinkti kitos šalies pilietybę ar išsaugoti Lietuvos. Tačiau čia ir baigisai jų pasirinkimo teisė - pasirinkdamas kitos šalies pilietybę, buvęs LR pilietis akivaizdžiai parodo SAVO TVIRTĄ PASIRINKIMĄ IR PRIOTETUS. Taigi, tai jo teisė, kurios niekas neriboja. Tačiau iš to kyla ir tam tikra atsakomybė - LR pilietybės praradimas. Viskas paprasta.
Gerbiamasis, jūsų siūlomas LR pilietybės išlaikymas tiems, kas priima kitos šalies pilietybę, neturi prasmės, kadangi, pasikartosiu - EMIGRANTAI NIEKADA NEGRĮŠ Į LIETUVĄ, nepriklausomai ar jie išlaikys LR pilietybę ar ne, nes jie emigravo ne dėl šių priežasčių ir ne dėl šių priežasčių priėmė kitos šalies pilietybę. Taigi, galime verkti, galime ne, bet imigracija į Lietuvą iš trečiųjų šalių yra NEIŠVENGIAMA, nes greitai nebebus kam dirbti. Jei jūs naiviai tikitės, kad tokios dirbtinės ir primityvios priemonės, kaip LR pilietybės išlaikymas jos atsisakiusiems kiek nors įtakos šią situaciją - pažiūrėkite į realybę ir nusiraminkite - tiesiog nėra kitos išeities, o dirbtinis piliečių "dauginimas" yra beprasmiškas, nes NIEKAIP neįtakos emigracijos nei imigracijos.
@dr. Jonas Ramanauskas: Va dabar atrodo supratau jusu siulyma: ISTATYMAIS sureguliuoti, ka reiskia "tureti ir kitos salies piletybe". Uz tai, kad LT pilietybes islaikymo klausimus turi spresti ISTATYMAI (ne konstitucija) esu senai. Kosntitucijos 12-tame straipsnyje tik tiek parasyta:
"Išskyrus įstatymo numatytus atskirus atvejus, niekas negali būti kartu Lietuvos Respublikos ir kitos valstybės pilietis."
Tad uztenktu tik ISTAYMAIS apibrezti tuos atvejus. (Zodis "atskirais" cia NEreiskia "ypac retais" - visi istatymai yra tik "atskirus atvejus" reguliuojantys dokumentai.) Siame kontekste radau toki dalyka Europos Sajungos dokumentuose (pabrezimai mano):
-----
Multiple nationality may be acquired at birth or after birth and with or without the knowledge and consent of all the states involved. The term ‘multiple nationality’ refers only to the LEGAL STATUS and DOES NOT specify the RIGHTS and OBLIGATIONS a person holds vis-à-vis the state of second or third nationality where the person does not currently reside.
-----
Tad priemes kitos salies pilietybe, ir Lietuvai leidus islaikyti LT pilietybe, visai nereisktu, kad islaikai visas piliecio TEISES ir PAREIGAS, jeigu gyveni ne Lietuvoje. Tad nereikia jokiu konstitucijos keitimu, uztenka tik ISTATYMAIS nustatyti tokio piliecio teises ir pareigas. Jos zinoma neturetu buti tos pacios, kaip asmens turincio tik LT pilietybe. Tad Lietuvai tiesiog nereiketu isradineti "lietuvisko dviracio", tiesiog elgtis kaip dauguma demokratiniu valstybiu.
"Išskyrus įstatymo numatytus atskirus atvejus, niekas negali būti kartu Lietuvos Respublikos ir kitos valstybės pilietis."
Tad uztenktu tik ISTAYMAIS apibrezti tuos atvejus. (Zodis "atskirais" cia NEreiskia "ypac retais" - visi istatymai yra tik "atskirus atvejus" reguliuojantys dokumentai.) Siame kontekste radau toki dalyka Europos Sajungos dokumentuose (pabrezimai mano):
-----
Multiple nationality may be acquired at birth or after birth and with or without the knowledge and consent of all the states involved. The term ‘multiple nationality’ refers only to the LEGAL STATUS and DOES NOT specify the RIGHTS and OBLIGATIONS a person holds vis-à-vis the state of second or third nationality where the person does not currently reside.
-----
Tad priemes kitos salies pilietybe, ir Lietuvai leidus islaikyti LT pilietybe, visai nereisktu, kad islaikai visas piliecio TEISES ir PAREIGAS, jeigu gyveni ne Lietuvoje. Tad nereikia jokiu konstitucijos keitimu, uztenka tik ISTATYMAIS nustatyti tokio piliecio teises ir pareigas. Jos zinoma neturetu buti tos pacios, kaip asmens turincio tik LT pilietybe. Tad Lietuvai tiesiog nereiketu isradineti "lietuvisko dviracio", tiesiog elgtis kaip dauguma demokratiniu valstybiu.
"Jeigu nesupantat, kad terminas "dviguba pilietybe" tik zargonas."
Zargonas parodo, kad su smegenelemis, tai yra su varotjamomis savokomis yra aiskiai netvarka! Ta netvarka yra ne situose komentaruose ar tamstos galveleje, ta netvarka yra Valdzios smegenelese...Prezidentu, Seimo, Vyriausybes ir KT. Taip, kad zargonas darantis zala ir manau ivestas vykdant juodasias technologijas pries Lietuva. Yra ir antras zargonas, kai juridinis konstitucinis terminas "atskiri atvejai" buvo pakeistas "retomis isimtimis". Ir vel tamstai gali atrodyti.. o kas cia tokio? O tokio yra tai, kad tas klausimas tokiu budu niekada nebus ir issprestas. Klausimas turi buti sprendziamas pagal tokia LR Konstitucija kokia turime ir kuri jokiu apribojimu tureti kitu saliu pilietybes NETURI ir negali tureti, nes tai reikstu draudima kazka kitur teisetai isigyti! Tam uztenka to vieno konstitucinio atskiro atvejo, tai yra aplinkybes: LR pilieciai gali tureti ir kitos salies teisetai igyta pilietybe. Kiti atvejai gali buti taikomi lietuviu kilmes asmenims, kurie dar neturi LR pilietybes, taciau turi kitos salies pilietybe: LR pilietybe be jokiu apribojimuj gali igyti kitu saliu pilietybe(s) turintys lietuviu kilmes asmenys.
Taigi istatymui itvirtinus sias nuostatas, VISO LABO DU ATSKIRUS ATVEJUS (o ne kur....iskas retas isimtis), turime Konstitucijjai nepriestaraujanti pilietybes klausimo issprendima pilietybes.
Stai uz koki sprendima agituoju ir laikau ji teisetu ir teisingu. Lietuva yra ir turi buti VISU LIETUVIU NAMAI VISIEMS LAIKAMS.
Zargonas parodo, kad su smegenelemis, tai yra su varotjamomis savokomis yra aiskiai netvarka! Ta netvarka yra ne situose komentaruose ar tamstos galveleje, ta netvarka yra Valdzios smegenelese...Prezidentu, Seimo, Vyriausybes ir KT. Taip, kad zargonas darantis zala ir manau ivestas vykdant juodasias technologijas pries Lietuva. Yra ir antras zargonas, kai juridinis konstitucinis terminas "atskiri atvejai" buvo pakeistas "retomis isimtimis". Ir vel tamstai gali atrodyti.. o kas cia tokio? O tokio yra tai, kad tas klausimas tokiu budu niekada nebus ir issprestas. Klausimas turi buti sprendziamas pagal tokia LR Konstitucija kokia turime ir kuri jokiu apribojimu tureti kitu saliu pilietybes NETURI ir negali tureti, nes tai reikstu draudima kazka kitur teisetai isigyti! Tam uztenka to vieno konstitucinio atskiro atvejo, tai yra aplinkybes: LR pilieciai gali tureti ir kitos salies teisetai igyta pilietybe. Kiti atvejai gali buti taikomi lietuviu kilmes asmenims, kurie dar neturi LR pilietybes, taciau turi kitos salies pilietybe: LR pilietybe be jokiu apribojimuj gali igyti kitu saliu pilietybe(s) turintys lietuviu kilmes asmenys.
Taigi istatymui itvirtinus sias nuostatas, VISO LABO DU ATSKIRUS ATVEJUS (o ne kur....iskas retas isimtis), turime Konstitucijjai nepriestaraujanti pilietybes klausimo issprendima pilietybes.
Stai uz koki sprendima agituoju ir laikau ji teisetu ir teisingu. Lietuva yra ir turi buti VISU LIETUVIU NAMAI VISIEMS LAIKAMS.
P.S. Atsiprasau, turejo buti "@Kukutis". "Taigi, kaip sakiau - norite nemokamo draudimo?" Kaip sakiau, man paciam nereikia jokio "papildomo draudimo": esu ir liksiu "viengubu" LT pilieciu. Bet as nesu aklas ir suprantu, kur tokie sukiai "pasisvente plieciai", "svieto perejunai", "nemokami draudimai" ir pan. veda. Butent i "neisvengiama masine imigracija".
@Kurmis: Atsakau paties jusu ankstesniu komentaru: "Būtent, netikiu, kad emigrantai išvis sugrįš, nepriklausomai nuo situacijos, todėl imigracija į Lietuvą yra neišvengiama." Tuo paciu pasaket tai, ka po keliu metu prades sneketi vyriausybes atstovai: IMIGRACIJA neisvengiama. Taip bus ruosiama dirva dar nematytai imigracijai. (Kaip Vokietijoje 60'aisiais metais, kai vienu smugiu imigravo keli milijonai.) Ta kryptim juk vezimas varomas ... Su jusu pagalba, beje. Vieni "svieto perejunai" kiti "pasisvente pilieciai". Kazin kur detumet visus tuos "perejunus", jei jie butu like "pasisvente"? Gal Lietuvos darbo birza atrado kokius aukso kluodus? O gal jau atsirado darbo tiems virs 1/2 mln jaunu, energingu lietuviu? Darbo, kad jie prisidetu prie Lietuvos kurimo? Ar tik noretumet, kad jie is vis nebutu darbo ieskoje kitur, o sedetu "pasisvente" namuose, eitu prie baznycios ubagauti?
Vel didelis aciu uz nenuilstama manes mokyma logikos. O man atrodo, kad jus turit net per daug logikos. Jeigu nesupantat, kad terminas "dviguba pilietybe" tik zargonas. Ir kad diskusijos tai ne konstitucijos tekstas, ne juristu pasiplepejimas.
Beje, skirtingai nei is kitu, is jusu komentaru taip ir nesupratau KA jus siulote, uz ka jus? Ar tik grieztai naudoti termina "kitos salies pilietybe turintis LT pilietis" vietoj "dvigubo"? Ar visgi kas nors ir is esmes?
P.S. Del "galvok lietuviskai ir logiskai". Pries mokindamas apie disjunkcijas bei konjunkcijas, reikejo perskaityti sekanti sakini "Dalykas tik, kad Lietuvoje daug kas nelogiska ..."
Beje, skirtingai nei is kitu, is jusu komentaru taip ir nesupratau KA jus siulote, uz ka jus? Ar tik grieztai naudoti termina "kitos salies pilietybe turintis LT pilietis" vietoj "dvigubo"? Ar visgi kas nors ir is esmes?
P.S. Del "galvok lietuviskai ir logiskai". Pries mokindamas apie disjunkcijas bei konjunkcijas, reikejo perskaityti sekanti sakini "Dalykas tik, kad Lietuvoje daug kas nelogiska ..."
@Kurmis: Tik jau nemaisykit "asmenines naudos siekimo" (legalaus) su kriminalu. As sneku apie LEGALIA veikla, legalu bizni. Visas kapitalistinis pasaulis yra pagristas tuo asmenines naudos siekimu! Butent ASMENINES, ne kokios abstrakcios, kazkam kitam. Salis yra tiek stipri, kiek stiprus jos atskiri zmones, seimos. Jus atrodo maisote biciu avili su normalia kapitalistine (ne sovietinio tipo) valstybe.
@Kurmis: raset "Brangusis, bet kuris lietuvis, nors ir penktos kartos, turi ABSOLIUČIĄ teisę (net sakyčiau - prievolę) grįžti į Lietuvą.". As paklausiau: apie kokia TEISE ar net prievole cia snekat? Kur ta "teise" iteisinta? Tad kodel neatsakius vietoj issisukinejimu? Zinau kodel neatsaket: tokios teises NERA.
Matematikas emigrantas stai ka sako, atsikirsdamas i mano paasikinima, kaip pasiuliau galvoti lietuviskai ir logiskai:
" Tad ar "lietuviskai" ar "logiskai"? Nes viena naikina kita."
Matematikas privalo zinoti, kad zodeliai "ir" ir "ar" turi tikai labai skirtinga logine reiksme! Todel jeigu butumete buves atidus, tai naudotumete ne zodeli "ar" kas naikina viena is patarimu, o naudotumete zodeli "ir", kas sujungia du patarimus galvoti ir lietuviskai ir logiskai. Lietuviskai, tai reiskia, kai kalbi apie iskreipta savoka "dviguba pilietybe", tai turi suprasti logiskai, kad zodis pilietybe yra vienaskaitoje, ir niekaip negali buti dviguba pilietybe kaip dvi pilietybes, o turi buti viena...taciau tokia neegzistuoja, nes nera pasaulyje valstybes kuri isduotu ar suteiktu "dviguba" pilietybe. Kiekviena valstybes suteikia tik viena pilietybe. Taigi zmogus gali tureti ne "dviguba" pilietybe, kas yra nesamone, o dvi pilietybes. Stai kaip atrodo lietuviskas ir logiskas paasikinimas. Pagal tamsta iseina, jei kalbi lietuvikai, tai negali kalbeti logiskai. Nu jau cia tai juokiausi....panasu, kad busi matematiku apsisaukeliu? Pasiskaityk apie konjunkcija ir disjunkcija, bus aiskiau.
Matai kaip cia yra....juridinis mokslas reikalauja lygiai kaip ir matematika....precizinio loginio mastymo. Tas kas pasakyta...kirviu neistasysi. Tik nesilygiuokime i kazkieno prifarsiruota Konstitucini teisma......kai KT teiseju tampama neisnagrinejus ne vienos bylos teisme....ala Eligijus Kuris. Tai gedos neturintis asmuo.
" Tad ar "lietuviskai" ar "logiskai"? Nes viena naikina kita."
Matematikas privalo zinoti, kad zodeliai "ir" ir "ar" turi tikai labai skirtinga logine reiksme! Todel jeigu butumete buves atidus, tai naudotumete ne zodeli "ar" kas naikina viena is patarimu, o naudotumete zodeli "ir", kas sujungia du patarimus galvoti ir lietuviskai ir logiskai. Lietuviskai, tai reiskia, kai kalbi apie iskreipta savoka "dviguba pilietybe", tai turi suprasti logiskai, kad zodis pilietybe yra vienaskaitoje, ir niekaip negali buti dviguba pilietybe kaip dvi pilietybes, o turi buti viena...taciau tokia neegzistuoja, nes nera pasaulyje valstybes kuri isduotu ar suteiktu "dviguba" pilietybe. Kiekviena valstybes suteikia tik viena pilietybe. Taigi zmogus gali tureti ne "dviguba" pilietybe, kas yra nesamone, o dvi pilietybes. Stai kaip atrodo lietuviskas ir logiskas paasikinimas. Pagal tamsta iseina, jei kalbi lietuvikai, tai negali kalbeti logiskai. Nu jau cia tai juokiausi....panasu, kad busi matematiku apsisaukeliu? Pasiskaityk apie konjunkcija ir disjunkcija, bus aiskiau.
Matai kaip cia yra....juridinis mokslas reikalauja lygiai kaip ir matematika....precizinio loginio mastymo. Tas kas pasakyta...kirviu neistasysi. Tik nesilygiuokime i kazkieno prifarsiruota Konstitucini teisma......kai KT teiseju tampama neisnagrinejus ne vienos bylos teisme....ala Eligijus Kuris. Tai gedos neturintis asmuo.
Atimta Lietuvos pilietybė – tarsi atstūmimas nuo Tėvynės