Apie galimus scenarijus gyventojams naujienų portalo tv3.lt laidoje „Dienos pjūvis“ diskutavo prekybos tinklo „Norfa“ vadovas Dainius Dundulis ir „Orion Securities“ investavimo vadovas, ekonomistas Marius Dubnikovas.
Kokia jūsų nuomonė dėl pensinio amžiaus ilginimo?
D. Dundulis: Šiuo metu į tai tikrai žiūriu labai neigiamai. Aišku, niekas nėra garantuotas, kas bus, po 20 metų, kaip viskas vyks, bet šiandien tikrai nematau net tikslo. Mūsų žmonių sveiko gyvenimo trukmė tikrai neleidžia to daryti. Kad ateityje susidursime su šia problema, esu beveik įsitikinęs.
Kada būtų ilginamas pensinis amžius?
O ką jūs matote ateityje, kada tai galėtų būti? Kalbama, kad po metų ar dvejų būtinai turėsime grįžti prie šio klausimo.
D. Dundulis: Mes ir šiandien turime diskutuoti. Aš kalbu apie darymą. Po metų ar dvejų kažką daryti, mano nuomone, tikrai jokio poreikio nėra, bet kad po 10 metų, plius minus, turėsime labai rimtai apie tai galvoti, tikrai gali būti. Tik vienas „bet“ šioje istorijoje. Aš ir sakiau, kad jeigu norime atitolinti tą laiką, kai reikės ilginti pensinį amžių, kuo labiau sumažinsime valdininkų skaičių, tuo vėliau jis ateis.
Ar valdininkų skaičiaus mažinimas padėtų sutaupyti pakankamai lėšų?
Prakalbote apie valdininkų ir Seimo narių skaičių. Ar jo mažinimas galėtų spręsti šią problemą? Ar tam užtektų sutaupytų lėšų?
D. Dundulis: Mes nežinome. Vėlgi, žiūrint, apie kokį laikotarpį kalbame. Jeigu kalbame apie tai, kas bus po 40 metų, tai net demografijos negalime numatyti, kokia ji bus. Jeigu kalbame apie 20 metų, tai tikrai galime visa tai atitolinti.
Ar užteks lėšų? Taip. Pirmiausia reikia susiskaičiuoti ir tiksliai žinoti, kokios lėšos yra išleidžiamos. Kaip pats sakiau, reikia skaičiuoti ne tik lėšas, kurias atlyginimams išleidžiame politikams bei tarnautojams, bet ir suskaičiuoti lėšas, kurios išleidžiamos neefektyviai. Pavyzdžiui, statybos dviguba ar triguba kaina, ilgalaikės statybos.
Aš, pavyzdžiui, dabar matau dar vieną tendenciją, kuri, manau, mums labai brangiai kainuoja. Kelius dabar remontuoja visur, nėra vietos, kur neremontuotų. Žinote, ką pastebėjau? Tuos kelius užtveria tvoromis, bet darbuotojai tose vietose nedirba. Jie užstatyti. Įsivaizduokite, neveikiantį objektą reikia prižiūrėti, jis labai brangiai kainuoja.
Vietoje to, kelininkams turėtų duoti tiek objektų, kiek jie gali greitai padaryti. Tada eitų prie kito objekto. Dabar jiems sudavė visus objektus ir kelininkai neapžioja. Mūsų politika tokia, kad vienais metais kelių remontuoti beveik nieko neduoda, o kitais metais duoda labai daug. Kelininkai tam nepasiruošę, jie irgi negali taip greitai augti.
Nedrįsiu sakyti, kad mano procentai teisingi, bet sveikas augimas greičiausiai negali būti didesnis negu 20 procentų. Jeigu šiais metais tikimės, kad tų darbų padarys 30–50 procentų daugiau, tai yra nerealu. Aišku, pinigų jie gali daugiau išleisti arba, sakykime, „suvalgyti“, bet ar gali padaryti daugiau darbų? Jie gali tiesiog daugiau kainuoti.
M. Dubnikovas: Aš labai džiaugiuosi, kad turime diskusiją. Diskutuojant apie pensinį amžių šiek tiek laikausi kitos nuomonės dėl paties ilginimo. Į šią problemą turėtume žiūrėti ne kaip į smūginį klausimą, bet kaip į klausimą, kuris turi būti sprendžiamas per ilgą laikotarpį, kaip buvo iki šiol.
Iki šiol mes kasmet pridėdavome po pusmetį ir priėjome prie to, kad vyrų ir moterų pensinis amžius susivienodino ties 65 metais ir sustojo. Dabar turime diskusiją apie tai, ar ilginti amžių, ar ne.
Diskusijose dominuoja toks požiūris: arba nusprendžiame palikti 65 metus, arba kitas etapas tikriausiai yra 67 metai, bent jau žiūrint į Europą. Arba drastiškas sprendimas – 70 metų, bet ilguoju laikotarpiu, palauksime 10 metų ir tada darysime 70.
Taip bus labai sudėtinga, nes praktiškai kiekvienai Vyriausybei, kuri priimtų tokį sprendimą, tai būtų savižudybė – rinkimus laimėti praktiškai neįmanoma. Dabar galima diskutuoti. Be abejo, tai svarbus klausimas.
Kitas dalykas – vėlgi priimti tą pačią formulę, nuoseklų didėjimą. Tarkime, artimiausius 10 metų galėtume kasmet ilginti po du mėnesius ar panašų laikotarpį. Per 10 metų tikrai pasiektume rodiklį, artimą 67 metams.
Pensinio amžiaus didinimas palaipsniui
Ar nebūtų patogiau viską taip ir skaičiuoti – pensinį amžių ilginti po truputį?
M. Dubnikovas: Ką mes iš to išlošiame? Ilginimas, be abejo, atrodo taip: ne visi sveikai gyvena, galbūt nesulaukia tos pensijos, bet problema ta, kad didelė dalis vis dėlto pensijos sulaukia.
Antras dalykas – palaipsninis ilginimas yra ir tų pačių pensijų didinimas, nes bendras katilas yra dalijamas tam tikram žmonių skaičiui. Tai padėtų spręsti ir pensijų klausimą. Demografija vėlgi yra labai svarbus klausimas, galbūt ji mums padėtų ateityje ir didinti pensijas.
Pastaruosius trejus metus pačių lietuvių į Lietuvą grįžta daugiau negu išvažiuoja. Pastaraisiais metais matome apie 10 tūkst. lietuvių, grįžtančių į Lietuvą ir čia gyvenančių dėl to, kad čia yra geras gyvenimas, geresnis negu užsienyje. Tai yra potencialas.
Dėl ilginimo sakyčiau, kad jeigu diskusija būtų, tarkime, apie mėnesį ar du mėnesius kasmet, mes šiek tiek pailgintume laikotarpį, tai nebūtų skausminga, bet atlaisvintų dalį lėšų. Kas liečia sutaupymus biudžete, vėlgi sakyčiau: ar galime sumažinti valdininkų skaičių? Turbūt galime. Kai įmonėje atleisime vadybininkus, sumažinsime labai siaurą išlaidų ratą.
Ką tie vadybininkai išleidžia, ypač pirkimų vadybininkai, čia jau kitas klausimas. Ar visos lėšos, kurios yra numatomos išleisti, kaip ir pateiktame pavyzdyje su keliais, yra išleidžiamos tinkamai?
Ko gero, tas biudžetas yra daug didesnis negu valdininkų algos arba jų išlaikymo darbo vietose sąnaudos, nes biudžetai yra virš 20 milijardų. Kas liečia vadybininkus, sumos skaičiuojamos milijonais.
Tikrai sutinku, kad efektyvios išlaidos yra tas raktas, kaip palikti daugiau pinigų mūsų kišenėse, verslo kišenėse, žmonių kišenėse, galbūt ir išvengiant tam tikro mokesčių didinimo, link kurio tikriausiai reikės eiti.
LAIDĄ „DIENOS PJŪVIS“ RASITE STRAIPSNIO PRADŽIOJE.
Svarbiausios dienos naujienos, ekspertų ir politikų įžvalgos bei komentarai – kiekvieną darbo dieną laidoje „Dienos pjūvis“ portale tv3.lt ir platformoje TV3 Play.
Kviečiame atrasti naują tv3.lt turinį! Nuo šiol portale jūsų laukia ne tik kasdien nauji testai, bet ir kryžiažodžiai – išbandykite savo žinias, spręskite ir smagiai praleiskite laiką.
