Apie geopolitines pasekmes, Maskvos reakciją ir būsimus saugumo iššūkius Lietuvai diskutuoja buvęs užsienio reikalų ministras Audronius Ažubalis ir Tarptautinio gynybos ir saugumo centro tyrimų vadovas Tomas Jermalavičius.
Ukraina stiprina smūgius Rusijos gilumoje
Gerbiamas Audroniau, Maskvos link vėl skriejo dronai, o visas pasaulis stebėjo, kas vyko Maskvoje anksčiau. Kaip vertinate tai, ką matėme ir matome dabar?
A. Ažubalis: Ukraina tiesiog įgauna galių. Ko gero, ateityje tai tęsis, jeigu sąjungininkai tesės pažadus. Bent jau tai, ką jie dabar kalba ir anonsuoja apie artėjantį NATO viršūnių susitikimą – kad Ukrainos ginkluotei bus skiriama apie 70 mlrd. dolerių, plius Europos pinigai, kurie taip pat po truputį tekės į Ukrainos biudžetą. Manau, kad tai yra rimtas dalykas.
Jeigu tikėsime Emmanueliu Macronu – nors jis dažnai kalba dalykus, kurie vėliau nepasitvirtina – jis teigia, kad jau šiandien aišku, jog Donaldas Trumpas yra Ukrainos pusėje. Jeigu visa tai sudėtume, atrodytų, kad viskas klostosi lyg ir gerai.
Tačiau jeigu paklausysite realistų – arti fronto esančių ukrainiečių – jie visas tas šviesias perspektyvas ir kalbas apie persilaužimą vertina labai atsargiai. Jie sako: „Mes dar neatstatėme pariteto. Atstatykime paritetą su rusais, nes tam tikrose srityse atsiliekame, mums to reikia. Kai atstatysime paritetą ir pradėsime auginti savo galią, tada galbūt bus ir daugiau optimizmo.“ Taigi, matote, priklauso nuo to, iš kurios pusės pažiūrėsi.
Donaldas Trumpas pagyrė Ukrainos prezidentą Volodymyrą Zelenskį, giria Ukrainos kovotojus – sako, kad jie turi puikią įrangą, puikius žmones ir yra drąsūs, šaunūs vyrukai, kuriems sekasi. Atrodo, kad kortos jiems dėliojasi palankiai, priešingai nei prieš metus, kai Trumpas juos kritikavo. Kokį signalą tai siunčia ir ar tai rodo Amerikos palaikymą?
A. Ažubalis: Vienas klasikas yra pasakęs, kad karo laimė yra labai permaininga. Aš tikrai nesureikšminčiau šių pagiriamųjų žodžių, nes po kiek laiko jie gali tapti visai kitokie – tiesiog reikia žiūrėti į faktus ir skaičius.
Pasikartosiu: jeigu bus įgyvendinta bent dalis to, kas buvo anonsuota prieš NATO viršūnių susitikimą, judėsime labai gera kryptimi.
Jermalavičius: Rusijos teritorijos dydis tampa pažeidžiamumu
Gerbiamas Tomai, ką rodo ukrainiečių dronų smūgiai Maskvai? Matome didžiulį dronų kiekį. Maskva išties turi ką veikti, tad ar nėra atidengiamas Rusijos užnugaris?
T. Jermalavičius: Darosi akivaizdu, kad Rusijos teritorijos dydis nebėra apsauga, kaip istoriškai būdavo karuose anksčiau, o tapo dideliu pažeidžiamumu. Neįmanoma nuolat apsaugoti visos teritorijos ir didelio užnugario nuo Ukrainos smūgių.
Tokių smūgių buvo ir anksčiau, tačiau dabar didėja jų mastas, intensyvumas bei atstumas, kurį gali įveikti Ukrainos priemonės – atitinkamai didėja ir daromas poveikis. Sukeliami kaštai turi ne tik karinį ar operacinį, bet ir politinį bei strateginį poveikį. Tai ypač svarbu formuojant karo rezultatus, nes jie sprendžiami ne vien mūšio lauke, karas apima kur kas daugiau.
Vis dėlto reikėtų įnešti ir šiek tiek skepsio: Ukrainai vis dar trūksta dalies instrumentų, ypač trumpo ir vidutinio nuotolio balistinių raketų bei sunkiųjų sparnuotųjų raketų, pavyzdžiui, „Tomahawk“ tipo. Jos sukurtų didesnį efektą atakuojant Rusijos karo pramonės objektus, vadovavimo struktūras ar karinę infrastruktūrą, tokią kaip aerodromai ir oro bazės.
Galų gale, būtina sunaikinti „Shahed“ dronų gamyklą Alabugoje. Vien pavieniais dronais ar jų spiečiais to padaryti nepavyks. Reikia rimtesnių, sunkesnių, didesnį efektą sukeliančių priemonių. Ukraina jas kuria, bet jų dar nepakanka.
Taigi, tiek Ukrainai, tiek jos sąjungininkams tikrai yra ką veikti stiprinant pajėgumus, kuriant žymiai didesnį efektą ir jį palaikant ilgalaikėje perspektyvoje. Vis dėlto tai yra sekinimo karas, tikras maratonas, todėl neturime teisės atsikvėpti.
Kiek Donaldo Trumpo pagyrimas gali turėti reikšmės palaikymui ir prisidėti prie situacijos gerinimo Ukrainai?
T. Jermalavičius: Šiuo momentu aš nebesureikšminu Donaldo Trumpo žodžių. Jis gali kalbėti vienaip ar kitaip, tačiau tai turi minimalų poveikį karo dinamikai. JAV įtaka šio konflikto dinamikai dėl paties Trumpo politikos bei to, kaip prie jos prisitaikė Ukraina ir Europa, yra sumažėjusi, tačiau šis pagyrimas parodo, kaip mąsto mafijinio tipo politinės figūros, tokios kaip Trumpas ar Vladimiras Putinas. Niekas nenori savęs sieti ir asocijuoti su nevykėliu. Šiame konkrečiame etape būtent Putinas atrodo kaip nevykėlis, ir tai atitinkamai formuoja Trumpo situacijos vertinimą.
Reikia suprasti, kad tokie pagyrimai galbūt turi teigiamą poveikį Europos ir Ukrainos visuomenių nuotaikoms, bet šiame etape vieninteliai dalykai, nuo kurių Ukraina kare priklauso nuo Amerikos, yra oro gynybos sistemos, padedančios apsisaugoti nuo balistinių raketų, taip pat žvalgybiniai duomenys bei „Starlink“ ryšys.
Nors žvalgybos duomenų tiekime auga ir Europos bei privataus sektoriaus indėlis, o „Starlink“ yra privati iniciatyva, šie komponentai vis tiek priklauso nuo JAV administracijos valios. Trumpas gali vienaip ar kitaip keisti savo nuomonę, bet, manau, net ir Putinas galų gale suvokė, kad jo galimybės daryti įtaką karo eigai per Baltuosius rūmus smarkiai sumažėjo. Jis jau reiškia nusivylimą, kad JAV išduoda tam tikrus principus, tad rusų kelias į pergalę per Vašingtoną yra labai susiaurėjęs.
Žvalgybos duomenys rodo, kad Rusija šią situaciją išgyvena labai skausmingai. Patys rusai jau kritikuoja savus – Vladimirą Putiną, jo aplinką ir tai, kas vyksta. Ką tai parodo? Kur link juda Rusija ir ką mes matome pastarosiomis dienomis?
A. Ažubalis: Greičiausiai – prablaivėjimo link. Bent daliai visuomenės gresia skausmingos pagirios, o kaip toliau klostysis politiniai įvykiai ir galių pusiausvyra, dabar nuspėti tikrai sunku.
Visą „Dienos pjūvio“ laidą kviečiame žiūrėti vaizdo įraše, esančiame teksto pradžioje.
Kviečiame atrasti naują tv3.lt turinį! Nuo šiol portale jūsų laukia ne tik kasdien nauji testai, bet ir kryžiažodžiai – išbandykite savo žinias, spręskite ir smagiai praleiskite laiką.
Kiek savo dvarų, pradedant Gelendžiku (milijardinės sumos doleriais !) , pasistatė, melždamas rusus?
