Apie tai Žinių radijo laidoje diskutavo Seimo Užsienio reikalų komiteto nariai – socialdemokratas Ruslanas Baranovas ir konservatorius Žygimantas Pavilionis.
Kas vyksta su vėl į viešumą ištraukta idėja dėl Europos Vadovų Tarybos? Taip mano visi socialdemokratai ar tik pastaruoju metu apie tai kalbėjęs Vytenis Povilas Andriukaitis?
R. Baranovas: Aš manau, kad Vytenio aistra yra EVT klausimas, jis jau daugelį metų kelia jį, kalba apie konstituciją ir t. t. Aš, savo ruožtu, nematyčiau čia kažkokios didelės problemos. Galų gale vis tiek reikia pabrėžti ir suprasti, kad mandatą kalbėti Lietuvos vardu, ar tai būtų premjerė, ar prezidentas, ar ponas Popiežius, duoda Seimas.
Prieš kiekvieną EVT posėdį ateina prezidentūros žmonės, šiuo metu jie ir pristato, kokias pozicijas nori nešti. Du Seimo komitetai išklauso ir gali net modifikuoti tas pozicijas, kažką įdėti, kažką išimti. Su tomis suderintomis pozicijomis, su Seimu ir, turbūt, Vyriausybe vyksta prezidentas į tuos susitikimus. Vėliau, po susitikimų, jis vėl ateina į Seimą ir atsiskaito Seimo komitetams apie tai.
Aš žiūrėčiau iš šitos pusės, kad kontrolės ir derinimo yra tikrai pakankamai. Akivaizdu, kad aistrų kyla ir gana griežtai prezidentūra sureagavo į premjerės pasvarstymus, bet aš manau, kad reikėtų visiems nusiraminti. Yra ką veikti tiek užsienio, tiek vidaus politikoje ir be šitų aistrų.
Kaip jūs stebite atsinaujinusią diskusiją pastaruoju metu? Konservatoriai akivaizdžiai kėlė klausimą, kai premjerė buvo Ingrida Šimonytė. Baigėsi tuo, kad prezidentas ir toliau iki šiol važiuoja į Europos Vadovų Tarybą, o ne premjeras.
Ž. Pavilionis: Su visa pagarba gerbiam Andriukaičiui, nors mes labai dažnai susikertame dėl užsienio politikos klausimų, šiuo Europos Sąjungos klausimu aš jam norėčiau pritarti. Mes kartu su juo kuriame tą koordinavimo sistemą ir gerbiamas Ruslanas nėra teisus dėl mandatų, nes pagal Seimo statutą, mes Seime mandatuojame tik Vyriausybės atstovus, premjerą, ministrus.
Mes negalime, neturime jokios teisės suteikti mandato prezidentui, kuris gali geranoriškai įvykdyti arba neįvykdyti. Jis yra renkamas visos tautos balsais ir nėra šios vyriausybės koalicijos dalis. Tai yra problema. Juokingiausia, kad kai mes tai kėlėme, socialdemokratai ir pats Andriukaitis labai norėjo, kad konservatoriai baigtų valdyti. Jie mūsų neparėmė tuo metu, o rėmė prezidentą Nausėdą dėl taktinių priežasčių, nes labai jau nemėgo visi konservatorių.
Tuo metu mes turėjome labai kompetentingą Vyriausybę ir premjerę, kuri tikrai galėtų ramiai kaip žuvis vandenyje būti Briuselyje. Dabar dėl kompetencijos aš turiu daug klausimų, nes visa tai, ką daro gerbiama premjerė, ji daro lyg besiremdama asmenine patirtimi. Ta patirtis yra labai maža. Supratimas apie užsienio politiką ir ypač Europos reikalus yra labai menkas. Per tris dienas Europos tikrai neperkasi, kai kurie kalbėjo apie krašto apsaugą.
Prezidentas ar jo patarėjai kalba panašiai, kaip prezidentė Grybauskaitė, kuri faktiškai neleido Butkevičiui skristi į Briuselį. Ji įtvirtino šitą praktiką, nes nelabai norėjo rodyti mūsų ministrų ar premjerų Briuselyje, kurie gali padaryti kažką keisto. Premjerės pasisakymai apie visokius šokančius traukinius, transatlantinius santykius, Baltarusiją – galbūt, prezidentūra bijo tokio Orbano su suknele, kuri turi ir antisemitinį šleifą.
Prezidentas, žinoma, per antrą kadenciją yra susikūręs draugų. Jis žino tuos lyderius asmeniškai. Noriu priminti, kad artėja pirmininkavimas. Jeigu mes visi pakikename kartais iš mūsų premjerės, iš jos kompetencijos užsienio politikoje Lietuvos rėmuose, tai noriu priminti, kad nuo kitų metų mes negalėsime taip, nes bet koks premjerės nusišnekėjimas bus visos Europos Sąjungos nusišnekėjimas.
Kartais tai gali kainuoti labai daug, nes tai yra milžiniška rinka. Jeigu mes kokį aštresnį žodį, pavyzdžiui, Amerikai pasakysime, kartais tai gali baigtis įvairiai. Kadangi premjerė nepasižymi subtilumu ir pastaruoju metu faktiškai pradėjo atvirą kovą su užsienio reikalų ministerija, jos diplomatais, ji važinėja viena. Girdėjau, kad į Armėnija važiuos, ten bus toks didžiulis „samitas“, kur susitiks viso pasaulio lyderiai. Ji irgi ruošiasi važiuoti viena.
Man nejauku, kai tokia premjerė kalba visos Lietuvos vardu, nes nežinau, ar ji iš tikrųjų galėtų viena be popieriuko bendrauti ir nepadaryti klaidų, kurias kartais padarė socialdemokratų premjerai, prezidentai. Prisiminkime Mašiagalos memorandumus ir t.t. Amžinatilsį, Brazauskas buvo, su visa pagarba, niekaip nepalyginamas su pone Inga.
Galbūt norėtumėte apginti premjerę nuo visų žodžių, kuriuos pasakė ponas Pavilionis. Taip pat, ar tikrai užkulisiuose Socialdemokratai negalvoja apie tvarkos pakeitimą?
R. Baranovas: Pirmiausia, kiek man žinoma, tai tikrai Vytenis nuolatos kelia tą diskusiją įvairiuose partijos organuose ir neformaliai šneka apie tai, bet kažkokių sprendimų, kad reikia keisti kažką ir kaip visai partijai priimti tą poziciją, kad dabar premjerė turėtų atstovauti Lietuvą tuose formatuose, šiandien nėra. Tai aš galiu pasakyti gana ramiai.
Dėl Žygimanto spalvingų pasisakymų apie premjerę, nežinau, artėja Velykos, aš nereaguosiu į visus viražus, ką išvardino gerbiamas Žygimantas. Šiai dienai nepadarė gėdos mūsų premjerė ir nepadarys. Yra pasiruošimas kiekvienam susitikimui ir iš tikrųjų visi sveria savo žodį, ji rimtai žiūri į visus šituos dalykus.
Ar tai jums primena, ką patyrė konservatoriai, kai buvo valdžioje?
Ž. Pavilionis: Pabrėšiu žodį patyrę konservatoriai, nes mes iš tikrųjų esame patyrę užsienį ir Europos reikalus, ko niekaip nepasakysi apie socialdemokratus ir jų premjerę. Aš norėčiau apginti prezidentūros poziciją šiuo metu. Atsiminkime, kai socialdemokratai iš tikrųjų apgavo ir patį prezidentą, ir visą tautą. Kai jie prieš rinkimus sakė, kad neis su antisemitine partija, tuo metu Žemaitaičiu, dar jis nebuvo su visais savo šleifais.
Dabar socialdemokratai turi savyje antrą kartą iš eilės, „susiženyję“ su antisemitine lyderio vadovaujama grupuote, kuri faktiškai nori priklausyti Europos griovėjų grupei, kur yra ir Orbanas, ir visokie panašūs į suverenus politikai, kurie nekenčia Europos Sąjungos, kurie kartu su įvairiais prorusiškais elementais ir Trumpo MAGA judėjime griauna Europos Sąjungą, myli Rusiją, stabdo Ukrainos derybas, sankcijas prieš Rusiją.
Nuodėmes galėčiau vardinti ir vardinti. Kaip jūs matote, šita Vyriausybė nesuvaldo savo užsienio politikos. Žemaitaitis yra faktiškai pagrindinis balsas, kurį kartais gali tuo pustoniu girdėti ir gerbiamo Ruslano Baranovo balse, kai jis pradeda kalbėti apie dialogą su neteisėtu lyderiu Lukašenka, kai socialdemokratai prabyla apie sankcijų panaikinimą Lukašenkai, kai jie kalba apie komunistinę Kiniją.
Tai neatspindi nei Europos Sąjungos, nei NATO, nei Amerikos požiūrio. Aš manau, prezidentas tiesiog baiminasi, kad su tokiu šleifu pirmininkauti Europos Sąjungoje neįmanoma. Taip, kaip premjerė šiuo metu nepatenka į Baltuosius rūmus, politiškai ji daro dalykus, kurių nelabai supranta. Tai yra šventvagiški dalykai patiems socialdemokratams. Jeigu jūs paklaustumėte bet kokio normalaus socialdemokrato Vokietijoje, ką jie mano apie tokią sąjungą su dviem ultra dešiniosiomis partijomis ir dar viena antisemitine, kuri dar toliau į dešinę nei konservatyviausia grupė, jie išsijuoktų.
Man atrodo, kadangi premjerei nelabai sekasi valdyti valstybę vidaus politikoje, ji galvoja, kad užsienio politikoje yra lengvas pasivažinėjimas po užsienį su mėlynais švyturėliais, pagerti šampaną, nusifotografuoti. Ne, pone premjere. Tu ne tik, kad turi žinot baisiai gerai savo reikalus, bet tu turi juos derinti su dar 20 valstybių. Jeigu nežinosi, tu tiesiog tapsi meniu. Europos Sąjungoje yra milžiniškas interesų susidūrimas, kova. Jeigu tu būsi silpnas, nieko nežinosi, tai ir pralaimėsi.
Visą „Žinių radijo“ laidą rasite čia:
Kviečiame atrasti naują tv3.lt turinį! Nuo šiol portale jūsų laukia ne tik kasdien nauji testai, bet ir kryžiažodžiai – išbandykite savo žinias, spręskite ir smagiai praleiskite laiką.
Galima būtų tik rinkti ir rinkti šios partijos perliukus.
