Apie tai naujienų portalo tv3.lt laidoje „Dienos pjūvis“ diskutavo „Atlantic Council“ ekspertė dr. Agnia Grigas ir VDU profesorius Egdūnas Račius.
Trumpo grasinimai Iranui
Trumpas grasina smogti Iranui. Iranas ir JAV yra dabar derybų centre dėl branduolinio ir sankcijų klausimo. Ką rodo dabartinė situacija?
A. Grigas: Dabartinė situacija įtempta, bet prieš 8 mėnesius Trumpo administracija nebijojo smogti, nebijojo vykdyti karinės operacijos. Tai manau, tai derybas padaro aštresnes. Be to sutelkta, kaip Trumpas vadina, armada aplink Iraną. Jie rimtai žiūri į šį klausimą. Žinoma, Iranas yra tokia neišspręsta problema nuo Bušo laikų, kai Bušas įvardino Iraną kaip vieną iš blogio ašies.
Trumpas pareiškė, kad Iranas siekia sukurti raketas, kurios galėtų smogti Jungtinėms Valstijoms. Kaip jūs vertinate tokius pareiškimus?
A. Grigas: Natūralu, kad Iranas tai neigia. Iranas taip pat neigė, kad jie turi atominio ginklo ambicijų, sako, kad tai būtų tik neutralus energetikos siekis. Visgi rūpestį kelia, nes mes matome bendradarbiavimą tarp Irano, Rusijos, Kinijos, Šiaurės Korėjos. Tai vėlgi grįžtant į tam tikrą blogio ašies supratimą, kas yra Vašingtone, ypač Respublikonų partijoje.
JAV ir Irano derybos
Jungtinės Valstijos vakar derėjosi Šveicarijoje, kitą savaitę yra numatomas dar vienas derybų raundas Austrijoje. Irano užsienio reikalų ministras pareiškė, kad padaryta labai gera pažanga. Jis kalbėjo vakar apie tą situaciją. Kaip jūs manote, kuo galėtų tos derybos baigtis? Kas laukia toliau ir kaip viskas vystytųsi?
A. Grigas: Iš Amerikos pusės nėra kol kas pasisakymų, kaip jie įvertinta tą pažangą. Esminis klausimas yra, ar Iranas atsisakytų savo atominės programas. Tai yra vienas iš Trumpo administracijos reikalavimų. Kol kas Iranas to neatsisako.
Visgi šiame fone, šitame kontekste reikia suprasti, kad vyksta ir vidiniai politiniai procesai Irane, vyksta protestai prieš šią valdžią. Trumpas irgi yra grasinęs, kad jis smogs Iranui, jeigu jie labai žiauriai elgsis su protestuotojais. Visgi nemažai faktorių yra šitame kontekste. Kaip bebūtų, Vašingtonas norėtų pamatyti pakitusią valdžią Irane.
Aplink Iraną sutelktos didžiulės Jungtinių Amerikos Valstijų pajėgos. Tokių pajėgų skelbiama, kad per dešimtmetį nebuvo, nuo 2003 metų. Amerikai išlaikyti jas kasdien kainuoja nuo 50 iki 75 milijonų dolerių. Trumpas grasina smūgiais, jeigu nepereis derybų ir nesusitars. Kaip jūs vertinate tai, ką matote?
E. Račius: Iranas turi interesą, kad derybos tęstųsi kaip įmanoma ilgiau. Kad jos baigsis Jungtinių Valstijų prezidento pergale, kad jis gaus viską, ko reikalauja, manykime, taip negalėtų nutikti, bet Iranas greičiausiai sutiktų daryti nuolaidas, jeigu jo atžvilgiu būtų atitinkamai elgiamasi.
Kaip mes matome iš Irano pusės, jie sakė, kad gerai, jie galėtų pristabdyti šitą programą, bet mainais į sankcijų panaikinimą, nes vis dėlto, reikia pripažinti, sankcijos yra žvėriškos. Pirmiausia, kenčia eiliniai Irano žmonės, režimas, matyt, mažiau, bet bendrai visa šalis iš tikrųjų dėl tų sankcijų kenčia. Iranas turėtų interesą, kad tos sankcijos būtų bent jau švelninamos.
Tai taip, matyt, kad tos dalybos nėra vien tik apie branduolinę programą. Jos yra su reikalavimais ir lūkesčiais, kurių yra ne vienas, iš abiejų pusių. Didysis klausimas yra, kada Jungtinių Valstijų prezidentui truks kantrybė, ar jis manys, kad čia per daug vilkinama iš abiejų pusių, nuolaidžiaujama per daug iš Jungtinių Valstijų pusės.
Tai čia tiesiog mes galime spėlioti, ar jis tęs tai, kas yra dabar daroma, ar jis nutars kažkuriuo momentu, kad reikėtų imtis priemonių. Čia tada jau būtų visiškai kitas klausimas, nes taip, yra labai daug kariuomenė sutelkta. Tai mes žinome, kad JAV gali su žeme sulyginti didžiąją dalį Irano. Kas iš to?
Ar Jungtinės Amerikos Valstijos okupuotų? Tai turbūt būtų labai pragaištinga ir pačiam prezidentui, kuris žadėjo nesivelti, bet toks scenarijus yra labai netikėtinas. Režimo nuvertimas? Taip, galimas. Toks skalpelinis kaip įvyko Venesueloje? Galbūt, bet ir vėl turime klausti, kas iš to, kas toliau?
Jūs užsiminėt apie Venesuelą. Kai kurie ekspertai ir gyventojai šią situaciją lygina su Venesuela, kai Amerika ir Trumpas perėmė Venesuelos vadovą. Ar gali būti panašus scenarijus ir čia?
E. Račius: Jeigu Venesueloje mes turėjome diktatūrą, vieno asmens diktatūrą, viskas sukosi apie vieną asmenį, Irane mes neturime vieno asmens, mes turime struktūrą, veikiančią jau beveik 50 metų. Pagrobus ar nužudžius vieną žmogų, kad ir tą vadinamąjį dvasinį lyderį, jo vietoje neabejotinai būtų paskirtas kitas, nes yra sistema. Tiesiog niekas nepasikeistų, kad toks scenarijus, pagrobti, nužudyti dvasinį lyderį, neturėtų tokio efekto, kokį turėjo prezidento Maduro pagrobimas Venesueloje. Čia yra nelabai lygintini dalykai.
Trumpo retorika
Trumpas savo metinėje kalboje teigė, kad niekada neleis, jog didžiausioje pasaulyje terorizmo rėmėjų grupėje būtų branduolinis ginklas. Ką reiškia tokie žodžiai? Kaip jūs galvojate, ar tai gali virsti konfliktais, karu?
E. Račius: JAV prezidento retorika mums jau yra žinoma, ji bus žinoma ir pirmos kadencijos metu, jo požiūris į Iraną kaip valstybę, į Irano režimą, politinę sistemą. Šia prasme nieko naujo tame nėra. Klausimas, ar yra kažkokie veiksmai? Mes matome tuos veiksmus, turiu galvoja visą tą armadą, kuri yra sutraukta.
Kaip ir sakiau, reikia laukti, pamatysime, ar tos derybos ves kur nors, ar abi pusės kažkaip dėl kažko po truputį susitars, ar Jungtinių Valstijų prezidentui tiesiog truks kantrybė. Jis žodžių kišenėje neieško, nesvarbu, kaip jis pavadins tai: apgailėtinu režimu, nusikalstamu ar patetišku. Retorika čia nieko nebekeičia, jis turi tokį retorinį arsenalą ir jį naudoja gąsdindamas visus. Prisiminkime tą pačią Daniją. Gąsdino, galbūt, ne tokiais žodžiais, bet vis dėlto kaip bebūtų kalbėdamas labai nepagarbiai. Taip pat ir apie Kanadą.
Pakistano ir Afganistano karas
Dar vienas konfliktas, kuris pradėjo pliekstis, virto į atvirą karą šiandien ryte tarp Pakistano ir Afganistano. Ant Kabulo šiandien pradėjo kristi bombos. Ką rodo ta situacija?
A. Grigas: Šis naujas karo židinys, konfliktas neramina. Iš tikrųjų yra nesutarimai tarp Pakistano ir Talibano valdžios, kurie pradeda įsiplieksti. Kuria linkme viskas pasuks? Čia gali būt vienas iš tų Donaldo Trumpo konfliktų, kur jis, gal, norės irgi įsikišti. Jį jis pridėtų prie savo sąrašo, kaip pats mėgsta cituoti: „Aštuoni karai.“ Čia būtų dar vienas karas, kurio, gal, sugebės išvengti.
Kaip jūs prognozuotumėte, kas toliau laukia?
E. Račius: Iš tikrųjų aš karu to nepavadinsiu. Tai aš pavadinčiau chuligano, kuris yra Talibanas, tam tikru elgesiu. Labai neatsakingu, delinkventiniu elgesiu prieš milžiną Pakistaną. Jei Pakistanas norėtų, galėtų tiesiog sutriuškinti Talibaną, turbūt, per kelias dienas. Jie tikrai gerai žino teritoriją, ir kultūriškai, ir kalbiškai yra artimi.
Jei Pakistanas norėtų, jeigu būtų sutarta, pavyzdžiui, su Jungtinėmis Valstijomis, galbūt, ir Saudo Arabija, tai tikrai galėtų imtis tos misijos. Turiu galvoje, tiesiog pašalinti Talibaną iš valdžios. Klausimas, ar Pakistanas to nori, ar tai yra prasminga ir kas sektų toliau? Dabar nepanašu, kad Pakistanas eitų tiek toli ar norėtų tokio scenarijaus.
Pakistanas nori užsitikrinti savo, bent jau pasienio, saugumą, kad iš Afganistano pusės nebūtų įfiltruojami Pakistano Talibano nariai, kurie yra pasiryžę savižudiškiems išpuoliams prieš Pakistano saugumo pajėgas. Iš tikrųjų tas tikslas yra gana paprastas: apsaugoti savo karius nuo iš Afganistano pusės atvykstančių teroristų.
Ar Talibano valdžia sutiks neberemti tų teroristų, ar vis dėlto ją reikės taip spausti ir galiausiai nuversti? Matyt, čia galime dar luktelėti, bet aš nematyčiau to kaip didelio konflikto. Paprasčiausiai jėgos yra tiek nelygios, kad čia negali užtrukti kaip nors ilgiau. Kas vėliau nutiktų Afganistane? Jau čia yra kitas klausimas. Ar vėl turėtume pilietinį karą, ar dar kažkokį chaosą? Čia tų scenarijų gali būti.
LAIDĄ „DIENOS PJŪVIS“ RASITE STRAIPSNIO PRADŽIOJE.
Svarbiausios dienos naujienos, ekspertų ir politikų įžvalgos bei komentarai aktualių pokalbių laidoje „Dienos pjūvis“ – kiekvieną darbo dieną naujienų portale tv3.lt ir platformoje TV3 Play.
Kviečiame atrasti naują tv3.lt turinį! Nuo šiol portale jūsų laukia ne tik kasdien nauji testai, bet ir kryžiažodžiai – išbandykite savo žinias, spręskite ir smagiai praleiskite laiką.
