Apie tai TV3 Žinių „Dienos komentare“ – pokalbis su G.Vagnoriumi.
Jūs esate Nepriklausomybės Akto signataras. Ar už tokią Lietuvą pasirašėte tą aktą? Kaip ją įsivaizdavote tuo metu?
Tikrai už tokią. Net neįsivaizdavau, kad Lietuva po kelių dešimtmečių bus tokia išsivysčiusi. Mes tuo metu apie tai net nesvajojome. Įsivaizdavome, kad kaip nors prasibrausime į Europos Sąjungą, o paskui po truputėlį judėsime į priekį.
Dabar pažiūrėkite – nepaisant visų negandų ir trūkumų, mes jau pasiekėme Europos Sąjungos vidurkį. Aplenkėme tokias galingas šalis kaip Ispanija. Aš nesakau, kad nieko nereikia daryti ir viskas yra gražu, bet realiai, nepaisant visų mūsų klaidų ir nepatyrimo, kuris buvo neišvengiamas po 50 metų okupacijos, mes pasiekėme Europos Sąjungos vidurkį. Ir neabejoju, kad dar po kokių 10 metų, kai vėl švęsime, jau būsime Skandinavijos lygmenyje.
O kaip vertinate tai, kas dabar vyksta Lietuvos valdžioje? Matome, kad STT daro kratas Seime, pora Seimo narių buvo apklausiami kaip specialieji liudininkai.
Šiek tiek sumaišties yra. Taip, vieną reikia pripažinti – nepaisant visų mūsų bambėjimų, korupcijos yra mažiau. Aš negaliu sakyti, kad šios kratos yra pagrįstos – neturiu tokios informacijos. Aš visuomet būnu atsargus, kai teisėsauga naudojama prieš opoziciją arba žiniasklaidą. Visuomet reikia atskirti, nes korupcija dažniausiai kyla iš valdančiųjų, o ne iš opozicijos. Bet kas ten žino – gal kažkas tokio ir buvo.
Aš tik sakyčiau, kad jeigu paliečiami opozicijos žmonės ar žiniasklaida, turėtų būti daugiau informacijos, kad visiems būtų aišku, kas iš tikrųjų įvyko. Nors nesu tikras, kad buvęs premjeras S. Skvernelis, turėdamas tokią patirtį, būtų kažką prisidirbęs.
Vertinant teisėsaugos institucijas, reikia suprasti, kad jeigu ir yra koks nors politinis spaudimas, jis dažniausiai ateina ne iš pačių teisėsaugos institucijų, o iš valdančiųjų. Jei jie spaudžia ar daro įtaką, tai gali būti. Šiuo atveju aš neturiu aiškios pozicijos – manau, laikas parodys.
Socialinėje erdvėje netyla kalbos apie poligoną, girdime įvairių nuomonių – tai balsuos už, tai nebalsuos. Žmonės piktinasi, neaišku, ar patys, ar jiems kažkas padeda. Kaip vertinate šią situaciją?
Manau, kad ne tik padeda, bet ir organizuoja. Neabejoju, kad ten suvažiuojama iš visos Lietuvos – žmonės yra organizuotai atvežami. Žinoma, dalis žmonių gal nuoširdžiai abejoja ar protestuoja, bet jeigu Lietuva nusigyventų iki tiek, kad negalėtų atidaryti poligono ir tinkamai pasiruošti ginti savo šalies, tai būtų pats blogiausias variantas.
Reikia suprasti, kad jeigu Lietuvoje atsiras Vokietijos brigada ar divizija, tai atneš ne tik saugumą, bet ir ekonominę naudą. Pažiūrėkite, kaip kenčia, pavyzdžiui, Vokietijoje Frankfurto Hano oro uosto regionas po to, kai iš ten pasitraukė amerikiečių kariniai daliniai – miesteliai tiesiog miršta. Kariškiai atneša ekonominės naudos, ne tik saugumo.
Lyginant su 1990 metais, tuo metu mes turėjome tik vieną ginklą – taikų pasipriešinimą ir vengimą provokacijų, nes neturėjome nei ginklų, nei kariuomenės. Mes buvome vieni prieš 100 tūkstančių sovietų okupacinės kariuomenės.
Šiandien turime sugebėti apsiginti bent kurį laiką, kad ateitų pagalba. Kai kas galvoja, kad NATO penktasis straipsnis reiškia, jog pagalba ateis iš karto. Taip nėra. Jei mes nesugebėsime bent kelias savaites gintis, mums nepadės nei NATO, nei jokie straipsniai.
Todėl turime būti aktyvūs. Trūksta šiek tiek aktyvios gynybos politikos, bet jeigu dar ir trukdysime Vyriausybei įgyvendinti minimalias sąlygas, kad galėtume sulaukti pagalbos, tai būtų labai blogai.
Kaip vertinate Remigijaus Žemaitaičio veiksmus?
Kiekviena partija turi savo rinkėjų segmentą. Vieni ieško populistų balsų, kiti – galbūt tų, kurie nelabai pritaria nepriklausomybei. Tikriausiai Lietuvoje veikia ir vadinamoji penktoji kolona. Todėl partijos ne visada elgiasi taip, kaip reikėtų ginant Lietuvos interesus. Šiuo atveju atsakomybė tenka toms partijoms.
Bet, mano manymu, bet kuris sveiko proto politikas neturėtų prisidėti prie trukdymo atsirasti Vokietijos brigadai Lietuvoje. Aš sakyčiau, kad tai būtų nusikalstama veikla.
Visą pokalbį išgirskite aukščiau esančiame vaizdo įraše.
