Tai kaip suprantu atsakymas yra "taip". Tik jum nepatinka, kad Dievas yra atsiejamas nuo visu desniu ir ivykiu visatoje? Cia jau jusu asmenine nuomone, o teorijos apie visatos atsiradima ir chaosa yra anaiptol nekvailos, jos beje yra labai sudetingos ir ne kiekvienam jas suprasti (tik kvailys laiko dalykus kuriu nesupranta kvailais). Jos neatsirado is "lempos" o yra sukurtos is jau irodytu faktais teoriju ir stebejimu. Beje mokslininkai nesako, kad visata atsirado is chaoso, jie isvis nesneka kas buvo pries visatos atsiradima, nes tokios snekos neturi prasmes, nes nera kaip to patikrinti arba isskaiciuoti. Jie tiktai nagrineja kas vyko nuo pat visatos atsiradimo pradzios, ka galima paskaiciuoti. Kas buvo pries visatos atsiradima megsta pasvaiscioti tik ivairios religijos (nieks gi vistiek neirodys kad jos klysta arba yra teisios), moklas taip nesielgia, jis privalo surasti irodyma savo teiginiams, kitaip tie teiginiai niekiniai (galetu ir religijos taip elgtis...). Beje visatoje nera jokio chaoso, viskas elgiasi grieztai pagal fizikos desnius, taip pagal desnius vyko ir visatos evoliucija nuo pat Planko eros pabaigos (Planko era baigesi praejus 10e-45 s nuo visatos pradzios). Ir visai visatos evoliucijai paaiskinti Dievo nereikia, tereikia kad galiotu fizikos desniai, kurie kaip mes zinome ir taip galioja. Aisku jeigu patinka, galima sakyti kad tie desniai galioja todel, kad Dievas neleidzia jiems negalioti, bet toks teiginys yra niekinis, nes jo negali nei irodyti nei paneigti. Tai jei ponui p yra ramiau sirdy kad viska kontroliuoja nematomo draugo (anot Trandradriko :)) ranka tai as nieko pries. Zmogus turi konstitucijos garantuota sazines laisve (bent Lietuvoj). Bet tegu ponas p nesneka tada apei moksla, apie kuri nieko nenusimano, drabstydamas savo "vemalus". :) Beje mokslo teorijos neprades negalioti, nesvarbu ka sakys ponas p, ar kiek jis melsis kad taip atsitiktu ir pan. :)

:D Ad hominem atakos :D. Labai gudru, deja tavo dievo tai neįrodo. Pasakyk, koks jausmas yra būti pensininku, nugyvenus visą gyvenimą veltui, dėl idėjos, kurios negali ir niekad negalėsi pagrįsti?

Na jei ne berniukas tai gal mergaite? Nesvarbu, jusu dabar nebesugaudysi, tie kas atlieka puviniausia darba visada buna nelabai indentifikuojami, tie kas siuksles veza del isorinio prilipusio purvo, tie kas daro juoda smegenu darba, tampa belyciais del protinnio purvo :)

Sakyk ar purvina darba pats darai ar atiduoti kitiems? ir dar i viena klausima atsakyk - Kas stato nama ar as kaip savininkas ir uzsakovas, ar mano pasamdyti juodadarbiai - architektas, statybininkai ir siukslininkai?

Visų pirma, jeigu nepastebėjai aš ne tavo ir ne berniukas.
Antra, "Dievas duoda isminti ir supratima" tavo atveju sako, kad dievas labai labai myli ateistus - 1998 atliktais tyrimais tik 5.5% biologų tikėjo dievu (nesakoma kuriuo, taigi krikščionių dar labiau sumažėja). Trečia, puikiai žinai apie ką aš kalbu ir išsisukinėji. Pateik nors vieną pavyzdį, kada žmogus religijos pagalba atrado kažką naujo, nes kol kas panašu, kad tas "aukštesnės tiesos" ieškojimas yra paprasčiausias šūdo malimas be jokių vaisių.

Ne kvailos savaiminio pasaulio atsiradimo is chaoso teorijos, o jau esamu ir Dievo sukurtu desniu pazinimas, dave galimybe naudotis visais jusu isvardintais dalykais.

Kada buvau labai mazas, mane tevas imdavo i zvejyba ir kuomet man nekibdavo jis slaptai paimdavo ir pakabindavo man ant meskeres zuvi. As buvau labai laimingas "pats" pagaves zuvi. Taip ir su zmonemis, jiems samoningai yra duodama pazinti tam tikrus dalykus, o jie kaip vaikai dziaugiasi patys israde.

Kaip pirmasis pasaulis buvo sunaikintas vandeniu, taip paskutinis pasaulis bus sudegintas ugnimi. Dievas veikia per zmones, todel daugeli dalyku (atominiais ginklais ir t.t.) jie ruosia, net patys to nesuvokdami kam tiek daug ir isivaizduodami, kad tai ju "isminties" isdava :)

...."Ar gali atspėti koks pažinimo metodas mums davė visus tris?"... Ka cia turejai omeni mano berniuk?

"Sutikite, kad jeigu tos teorijos butu neteisingos, tai mokslas tiesiog nezingsniuotu i prieki ir mes neturetume masinu ir atominiu elektriniu ir kompiuteriu - sito paneigti negalite nes dabar sekmingai naudojates kompu :)."

Tai sutinkate ar ne? Uzteks "taip" arba "ne", o ne supaistymo apie pazangias karo masinas.

"Vėmalai"... subtilesnio palyginimo nesugalvojai? Tiesa yra tokia, kad esu skaitęs ne vieną ir ne dvi knygas apie evoliucijos teoriją ir jos esu mokytas ne vieną ir ne du kartus.
Vienintelis dalykas, ko mane yra mokę yra pats evoliucijos principas ir keli mechanizmai, į kuriuos įkišti kažką subjektyvaus paprasčiausiai yra neįmanoma. Man būdavo pateikiami faktai ir turėdavau pats paaiškinti kokiu būdu atsirado viena ar kita struktūra, genai, baltymai ir t.t. Taigi sakyti, kad tai tik apvirškinta tiesa labiau tinka biblijai ir kitoms "šventosioms" knygoms.
Jeigu nepastebėjai religija dar nė karto nieko neišrado, nenuveikė nieko naudingo žmonijos labui ir nebuvo pritaikyta pasiekti ką nors praktiško. Ar gali atspėti koks pažinimo metodas mums davė visus tris?

Na va ir vel :) Teisingi pastebejimai bet visiskai neteisingos isvados. Dievas duoda isminti ir supratima, ar zinai, kad pacios pazangiausios karo masinos senoveje buvo ginant Jeruzale, tai ne siaip sau, o todel, kad ismintis duodama tiems kas tinkamai tarnauja Viespaciui.

Mes zaidziame skirtingose lygose :)

Bet taip ir turi buti, nes kitaip butu chaosas, vieni turi uzsiemineti tikru mokslu, ieskoti tikros isminties ir supratimo, kiti zemesnio lygio turi rupintis ju patogiu ir sociu gyvenimu, treti valyti siuksles ir t.t. :) Ismintingi zmones siekia aukstesniu dalyku :)


Mano vienas giminaitis, stiprus, pragmatiskas ir darbstus zemaitis, karta mums diskutuojant, paniekinamai pasake "Rek dirbt i visku turiesi, nerek cia visokias tikejimas ir kituom nesamuonem uzsieminiet viskas pasauli y aiske dirbsi turiesi nedirbsi neturiesi, todie rek sukondus duntis truopne derbt" As tik atsakiau, "ziurek tu dirbi pats ir dar islaikai darbininkus, sukuri pridetine verte, o stai ateina mokesciu inspektorius, parodo maza kartonini popiereli, kurio kaina trys litai. O tame popierelyje yra irasyta "mokesciu inspekcija". Prisikabinti galima ir prie stulpo, todel jis paima is taves dali tavo sukurtos pridetines vertes, o tu dar dziaugiesi, kad pigiai atsiejo. Ateina gaisrininkas panasiu keliu litu popiereliu ir daro ta pati, tu jam atiduodi dali savo sukurtos pridedamosios vertes ir dziaugiesi, kad nesurase protokolo ir t.t ir pan. Jie nieko nekure, ne dare, bet tavo triusu ir darbu naudojosi. Panasiai ir su valstybinem institucijom, kas menesi mes atiduodame beveik 70 proc. savo sukurtos pridetines vertes ivairiems mokesciams (PVM. GPM. SODRS,JAPS ir pan, ir t.t) Kadangi tu pinigu tiesiogiai neatima to lyg ir nesimato :) Tikejimas ir Dievo Zodzio nagrinejimas atveria akis, tu pradedi suvokti ne tik ikaltu teoriju isdavas, bet ir tu teoriju sukurimui panaudota faktine medziaga ir tada laisvai gali susidaryti tikra o ne iskreipta vaizda. Pasaulis susistyguoja ir tu aiskiai suvoki kas ir kaip sukasi.


Sv.Augustinas yra pasakes: "Pazinimo yra du budai, vienas kuomet tu pats nusimusi kelius ir susidraskai rankas trindamas akmenis ir gaudamas pazinima ir isminti. Kitas, kuomet kas nors turintis pazinima tau ji perduoda. Antras budas yra lengvas nes nereikia nieko daryti tik maitinkis kito sukramtytomis tiesomis, bet niekada nepamirsk, kad tas kas tave moko, perduoda tai kiek pats yra suvokes, su savo subjektyviu matymu, be to jis taves ismokys tik tiek kie manys jog tu mokinys esi vertas. O stai pirmuoju budu tu gausi isminties ir pazinimo tiek kiek tikrai esi vertas ir sugebi sutalpinti, bet tai labai sunkus kelias.

Ar sivaizduoji per kiek viduriu ir su su kiek subjektyviu matymu, nuomoniu ir vertinimu yra perduodamas pazinimas jusu mokymo istaigose? Koks ten pabjures vemalu surogatas? Be abejo jus turite realius faktus (sudedamasias dalis vemaluose) bet jos jau tie yra permaltos per ivairius smegenis ir isvemtos, kad ten visumines, pagrindines tiesos nebelike.