Apie tai, naujienų portalo laidoje „Dienos pjūvis“ diskutuoja VU profesorius, ekonomistas Romas Lazutka ir socialinių ir ekonomikos mokslų daktaras Boguslavas Gruževskis.
Ar Lietuvoje pensinio amžiaus riba ilgės?
Kitos šalys jau ilgina pensinį amžių, daugelyje jų 67 metai jau yra riba. Kaip jūs galvojate, kaip bus Lietuvoje ir kas čia mūsų laukia?
B. Gruževskis: Aš nenorėčiau šito diskutuoti, kol nebus padaryti namų darbai, kol ilgesnis pensinis amžius negąsdins mūsų žmonių.
Kokie tie namų darbai? Ką jūs matote kaip svarbiausią dalyką?
B. Gruževskis: Namų darbai – tai, pavyzdžiui, padidinti dirbančio pensinio amžiaus žmogaus patrauklumą darbo rinkoje. Gal jau nuo 60 metų reikėtų galvoti apie įvairiausius mechanizmus, kurie didintų žmogui galimybes susirasti darbą ir dirbti.
Šiandien faktiškai jau nuo 60, o kai kurie sako, kad net nuo 50 metų, žmonėms sunku surasti darbą. Man sunku pasakyti, bet statistika rodo, kad tai tiesa. Kodėl jie sunkiai suranda darbą, jeigu trūksta darbo rankų? Yra daug tokių dalykų.
Jeigu matome, kad yra objektyvios priežastys, aišku, galima didinti paskatas darbdaviams, paskatas vyresnio amžiaus žmonėms, kad jie norėtų dirbti. Didinti investicijas į jų žmogiškąjį kapitalą, sveikatos apsaugą. Daug dalykų tikrai yra. Viskas surašyta, ministerijai pateikta jau turbūt prieš penkerius ar septynerius metus.
Reikia didinti darbo rinkos patrauklumą vyresnio amžiaus žmonėms, kad būtų taip, kaip profesorius sako: mūsų dirbančiųjų skaičius gal mažės, bet didės dirbančių pensininkų skaičius.
Dabar pasakyk žmonėms, kad reikia ilgiau dirbti – jie mane išneštų iš jūsų studijos. Aš manau, jie teisūs, bet taip neturi būti. Tam ir yra valstybė. Ką norėjau pasakyti savo tuo sakiniu – valstybė turi džiuginti pilietį.
Kodėl mažėja noras ginti valstybę? Kadangi mažėja patrauklumas joje gyventi. Jeigu jums gerai toje vietoje, jūs ją ginsite. Tai darykime taip, kad norėtųsi ginti tą vietą, atitinkamai norėtųsi dalyvauti darbo rinkoje ir nepergyventi dėl savo pajamų vyresniame amžiuje.
Kaip tai reikėtų įgyvendinti?
Ką jūs galvojate apie pensinio amžiaus ilginimą? Išties dabar yra įvairiausių pasvarstymų, pasiūlymų. Vienas ekonomistas prieš kelias dienas sakė: „Siūlyčiau kas du mėnesius pridėti, kad nebūtų taip skaudu.“ Ką jūs galvojate apie tokias mintis?
R. Lazutka: Aš dėl rinkimų dar paminėsiu. Negalima taip platinti tos žinios, kad prieš rinkimus didinama. Po rinkimų pensijos štai nuo šių metų buvo padidintos 12 proc., o dabar žada tiktai 10 proc.
Čia kitais metais, bet dar kitais, jau prieš artėjančius kitus rinkimus, gali būti dar daugiau?
R. Lazutka: Gali. Iš tikrųjų reikėtų daugiau. Aš jau minėjau, yra priežastis, kodėl reikėtų daugiau. Kol kas matome, kad po rinkimų buvo smarkiau didinama, o artėjant kitiems rinkimams, štai kitiems metams siūloma mažiau negu prieš tai. Tai nereikėtų kaltinti tuo, ko nėra. Jeigu bus, tada bus galima kaltinti.
Būtų galima kaltinti, jeigu pensijos būtų pernelyg didelės ir reikėtų tuos pinigus taupyti. Dabar, kai yra didelis skurdas, nesvarbu, kada didins – prieš rinkimus ar po rinkimų, visada reikia didinti ir sparčiau.
Kalbant apie pensinio amžiaus vėlinimą, Lietuvoje ir taip dėl mažų pensijų žmonės dirba kiek tik pajėgia ilgiau. Tikrai daug žmonių neišeina iš darbo, jeigu tik pajėgia dirbti, todėl, kad jie žino, kaip jų pajamos smuks išėjus iš darbo.
Jie tikrai nesvajoja, kad išėję į pensiją nusipirks „kemperį“ ir keliaus į Italiją, toliau leis savo dienas. Jie kaip tik stengiasi dirbti toliau. Jeigu žmogus, tarkime, uždirba 1500 eurų į rankas ir sulaukia pensinio amžiaus, kitą mėnesį jis gaus 700. Tai kaip pasikeis jo gyvenimas? Todėl pernelyg raginti nereikia.
Pagrindinė problema yra žmonių sveikata. Tie žmonės, kurie nedirba, daugeliu atvejų yra ligoti, turi įvairiausių ligų. Mes turime duomenis apie žmonių sveikatą. Lietuvoje žmonių sveikatos būklė yra gana prasta, ypač artėjant pensiniam amžiui.
Todėl tas siūlymas vėlinti po du mėnesius, aišku, yra geriau negu iš karto po dvejus metus. Mes turime tokią praktiką, čia jokia naujiena. Nuo 1995 metų mes taip ir darėme. Buvo moterims 55, o vyrams 60 metų, ir per ilgą laikotarpį, per 30 metų, pasiekėme dabartinį amžių. Tai yra žinoma ir jokia naujiena.
Kaip minėjau, reikia turėti galvoje, ar žmonės pajėgūs dirbti toliau. Kita vertus, jeigu žmonių sveikata yra prasta ir žmogui ilginsi tą darbingą laikotarpį, vėlinsi pensinį amžių, jis vietoj senatvės pensijos kreipsis dėl neįgalumo pensijos, ir valstybei, „Sodrai“, kainuos tas pats.
Žmogus, būdamas 65 metų, jeigu dar jam nemokėsime senatvės pensijos, kreipsis į gydytojus, jam išvardins jo susirgimus ir jis tada gaus neįgalumo pensiją. Nė kiek mes čia finansiškai viešajame sektoriuje nelaimėsime.
B. Gruževskis: Dėl objektyvumo, kadangi tikrai objektyviai čia turime viską pateikti, turime akcentuoti, kad nemažai dar yra šalių Europos Sąjungoje, kur pensinis amžius yra žemesnis, ypač moterų. Lenkijoje – 60 metų. Plius yra lanksčios išėjimo ribos, tarp jų Prancūzijoje ir panašiai.
Tikrai turime sakyti, kad nebūtinai reikia didinti, o efektyvinti politiką. Svarbiausia yra gyvenimo lygis, piliečių pasitenkinimas savo šalimi. Tokiu būdu socialinės apsaugos sistema, tarp jų ir pensinis amžius, jos struktūra turi būti labai turtinga, kad kiekvienas save surastų ir žmonės nebijotų senatvės, ruoštųsi jai ir džiaugtųsi.
R. Lazutka: Kai žmonės kalba vien tiktai apie pensinio amžiaus vėlinimą, jie yra labai nekūrybingi. Kodėl jie negalėtų pasakyti: o kodėl nepratęsti darbo dienos trukmės? Kodėl nepratęsti darbo savaitės trukmės?
Į pensiją išeiti kaip ir dabar, 65 metų, bet dirbkime ne aštuonias valandas, o devynias. Rezultatą mes galime suskaičiuoti „Exceliu“. Bus finansinis rezultatas. Tai jie, viena vertus, siūlo keturių dienų darbo savaitę, o kita vertus sako: dirbkite ne iki 65, o iki 70 metų. Tai kokia prasmė?
LAIDĄ „DIENOS PJŪVIS“ RASITE STRAIPSNIO PRADŽIOJE.
Svarbiausios dienos naujienos, ekspertų ir politikų įžvalgos bei komentarai aktualių pokalbių laidoje „Dienos pjūvis“ – kiekvieną darbo dieną naujienų portale tv3.lt ir platformoje TV3 Play.
Kviečiame atrasti naują tv3.lt turinį! Nuo šiol portale jūsų laukia ne tik kasdien nauji testai, bet ir kryžiažodžiai – išbandykite savo žinias, spręskite ir smagiai praleiskite laiką.
