Is kur paemei, kad as tureciau buti "zydas judaistas", judaizmo ispazinejas ar apskritai zydas?

Palikim tai tavo vaizduotei.

Antra, del karaimu. Lietuviskas dokumentas. Vilniaus Zydu teologu ir sitoriku, grupe, sudaryta naciu, pateikti pazymai apie karaimus, pateike pazyma, kad karaimai nera zydai.

Karaimai taip pat teige, kad nera zydai. Galbut tuomet jie tai teige is bailumo.

Taciau karaimams taip pat nebuvo taikomi caru diskriminaciniai apribojimai, kurie buvo taikomi zydams, tai reiskia kad caru ekspertai taip pat ju nelaike zydais.

Taciau rimciausias argumentas yra tas, kad judaizmo tradicijos karaimai netesia ta prasme, kaip tai daroma zydu dvasinese seminarijose (jesibotuose). Tikintys zydai yra tie, kurie laikosi daugybes (virs sesiu simtu) talmudo istatymu, reglamentuojanciu mano anksciau minetas sritis. Ir tie, prie mokytesniu, kurie tesia rasytine ir zodine talmudo komentaru ir interpretacijos tradicija ir ta tradicija papildo-todel ir judaizmas kaip-
"-izmas", nera vystoma skaraimu. Karaimai, kiek zinau, netgi neturi rabinu.

Lygiai taip pat zydais pagal judaizmo apibrezima, nera tie, nebutinai karaimai, kurie nesilaiko siu radiciju, nors ir galetu buti zydais pagal etnine kilme.

"Niekas nemego arsiu ir galingu konkurentu viduje savos valstybes."

Islindo yla is maiso. Laikaisi nacionalistinio ir archajisko vienai etnikai priklausancios valstybes modelio. Tuomet zinoma tau kitu tautu pilieciai-nebutinai zydai-visados bus konkurentai. O tu noretum pilieciu diskriminacijos? Tos kulturines politines tautos, kuriu dalimi buvo zydai, turejo didzius zydu kilmes austrus-Froidas, vokiecius-Einsteinas, britus-lordas Disraeli, karal. Viktorijos laiku D. Britanijos premjeras ir rasytojas ir pan.
O tos tautos, kurios skirste savo salies piliecius pagal religine ir etnine kilme, ir atsiribojo nuo ju, noredamos "gryunos" tautines valstybes, neturejo tokiu pajegumu. Nacistine Vokietija neteko eiles NObelio laureatu geriausiu progfesoriu, kurie pasitrauke i JAV ir praturtino JAV moksla. Prieskario Kaune buvo juristas Robinzonas, kuris buvo Lietuvos delegacijos deryboms del Klaipedos krasto su naciu Vokietija narys. Vokieciai ikalbinejo lietuvius ji pasalinti is delegacijos, nes negaledavo jo iveikti prie derybu stalo. Vokieciai zinojo, ka dbe Robinzono Lietuvos delegacija bus daug silpnesne. (Emigracijoje jis dirbo Niurnbergo tribunole ir JT).

Prierasas: O "stipriu konkurentu" apskritai, nemegsta tik nevykeliai, nepasitikintys savo jegomis-nes stiprus konkurentai pakelia bendra konkurencijos lygi, ir galu gale laimi vartotojas.

Psichopatija – pagal šiuolaikinės psichiatrijos ir psichologijos supratimą, asmenybės sutrikimas, kurį turinčiam žmogui nebūdinga empatija, būdinga silpna impulsyvaus elgesio kontrolė ar manipuliuojanti elgsena, toks žmogus apibūdinamas kaip „neturintis sąžinės“. Psichopatui nerūpi kitų jausmai, jis taip pat neatsižvelgia į jokias socialines normas. Paprastai tokie žmonės atrodo egocentriški, „beširdžiai“ bei nejaučia jokios atsakomybės, nesirūpina pasekmėmis. Manoma, kad jų emocijos, jeigu egzistuoja išvis, yra paviršutinės. Laikomi manipuliatoriais, negalinčiais išlaikyti ilgalaikių santykių su kitais žmonėmis, bei nepajėgūs jausti ir reikšti meilės. Paprastai atlieka tik tuos veiksmus, kurie yra naudingi jiems, naudodamiesi savo žavumu, grasinimais, smurtu. Tačiau tik mažuma iš diagnozuotų psichopatų pasižymi žiauriais išpuoliais. Yra manančių, kad psichopatija yra privalumas ypatingai konkurencingoje aplinkoje, nes yra drąsaus vadovavimo, lyderystės prielaida.

Žmonės su psichopatija dažnai sukelia žalą kitiems žmonėms, todėl manoma, kad jie nebūna prie pastarųjų emociškai prisirišę; kita vertus jiems būdingas neįžvalgumas ir elgiantis su pačiais savimi. Jiems nepavyksta pakeisti savo einamojo elgesio taip, kad ateityje išvengtų nepatogumų. Jie nejaučia užuojautos, gailėjimosi, nerimo ar kaltės dėl savo elgesio, tačiau gali imituoti kai kurias emocijas jiems naudingoje situacijoje.

Dauguma su psichopatija susijusių tyrimų buvo vykdoma kalėjimuose, todėl galėjimo taikyti plačiąjai visuomenei laipsnis nėra aiškus, nors psichopato prototipas dažnai naudojamas knygose bei filmuose.

ligonis, uzjauciu. persekiojimo manija

Antisemitizmu manęs apkaltinti nepavyks, nes toks nesu. Tavo zinomus istorikus žinau, nors jie vienpusiški. Mano pozicija pvz. sutampa su Genzelio (neseniai citavo vx), ir kaip matau Tavo poziciją, diskusijos negali tarp mūsų būti, nes viską suvedi į antisemitizmą, holokaustą ir žydų viršenybę. Paskaityk save patį: "sitokiu zenklu filme yra komunikuojama intelekto kokybe, nes ten zydu kilmes kompiuteriu genijus padeda sunaikinti ateiviu orlaivi". Esi nutolęs nuo realybės. Juk net "genialiu" ir "žydišku" protu mastant su "bliūdeliu" gali vaikščioti ir idiotas... :)

"Melskites..." ir pan.

Kodel kreipiesi i mane daugiskaita? Savo komentarus rasau as pats, o ne kolektyvas. Nesu tikintis-nei zydas, nei krikscionis. O del "arabu zudymo", tai tavo kortos iskart atsivere-pavirsutiniska fraze apie sudetingus dalykus ir nezinia kam adresuojama, as, uzkampio balseli, nieko nezudziau.

Antisemitizmo tau nesirangiu aiskinti, cia ne vieta kartoti mokyklini kursa-- paimk ir pasiskaityk lietuviska zinomu istoriku V. Vareikio ir L. Truskos knyga apie antisemitizma, isleista Prezidentines komisijos. Todel ir as perdaug i si reikala nesigilinsiu. Nusiramink, visos priezastys seniai suklasifikuotos ir zinomos, kaip tik todel uz viesa antisemitizma yra taikomi straipsniai Vakaru Europoje ir, dabar jau, Lietuvoje. Visos nacizmo apraiskos Vakaru teisinese sistemose yra vienaip ar kitaip kriminalizuojamos.

Ir kuo tau uzkliuva "juodas bliudelis" . Jei butum amerikietis, suprastum, kad sitokiu zenklu filme yra komunikuojama intelekto kokybe, nes ten zydu kilmes kompiuteriu genijus padeda sunaikinti ateiviu orlaivi. O zydai yra pagrindiniai interneto kurejai(pasidomek, kas sukure Google). taigi, viskas cia OK.

Netiksliai perteiki lietuviskos ziniasklaidos informacija- jei pasigilintum visokie "rabinai" buvo tik ziopliams,sambruzdis del kapiniu kilo ne reikalaujant jas grazinti, o del to, kad buvo pradetos uzstatyti kaip kulturine-istorine erdve. Taip kad smegenis tau sufasavo biznieriai, kurie ten pasistate milijoninius apartamentus.

Prie faktu.

Tavo "elementarus pavyzdys" yra perdem klaidingas

Karaimai nera zydai, nes, ispazindami senaji testamenta (sia knyga kaip sventa pripazista ir krikscionybe, o kai kuriuos S. testamento pranasus ir islamas) jie neturi testamenta etikoje, teiseje, bendruomeniniame gyvenime reglamentuojanciu knygu-talmudo (40 tomu).

Ne karaimai, (atsirade tukstantis metu po to, kai viena is judaizmo sektu tapo krikscioniska ir eme vis sekmingiau apastalauti) o zydai sukure krikscionybe ir krikscionys (is pradziu tai buvo kiti zydai) konfliktavo su juos pagimdziusia religija. Todel ir atsirado krikscioniskasis antijudaizmas, grynai religiniu pagrindu.

XIX amziaus antroje puseje antijudaizmas buvo pradetas naudoti populistines politikos tikslais, pasitelkiant ir rasizma ir nacionalizma, taip eme formuotis antisemitizmas, kartais naudojantis ir senovinius antijudaistinius prietarus bei nusistatymus. Karaimai gyveno negausiai, kulturai, politikai ir ekonomikai itakos neturejo, todel ir neapsimokejo eksploatuoti ju klausimo tam, kad susikrautum politini kapitala.

Naciu antisemitizmas buvo rasistinis-todel tiurku ir nepersekiojo. Taciau naciu propaganda panaudodavo, ten, kur mane tai esdant efektyvu, ir religinisu-antijudaistinius prietarus (mitas apie krauja macams).

Taip kad religija cia "deta" ir net labai, todel ir prireike 1964 Vatikano susitinkimo Nostra Aetatis sprendimu, atsizvelgiant i ilgaamzi baznycios nepakantuma, -- o tai viena is idejiniu Holokausto prielaidu Europoje -- draudzianciu kunigams kolektyviai kaltinti zydus. Sia baznytine politika aktyviai tese Jonas Paulius II ir tesia dabartinis popiezius.

Taip, arabai taip pat yra semitai, bet antisemitizmas nera susijes su rase (beje, tarp zydu, istoriskai, yra visokiu rasiu atstovu, siais laikais yra ir etniniu lietuviu, perejusiu i judaizma). Tai politine pakraipa, viena is nacizmo (bet ne italu fasizmo, nes nera duomenu, kad Musolinis butu antisemitas) istaku.

Naujieji Lietuvos istatymai yra taikomi prie ES ir kt. vakarietisku istatymu, persekiojanciu uz antisemitizma, kuris paliko kruvina pedsaka naujausioje Europos istorijoje, taip kad nesistebek, jei uz tai kviecia i prokuratura. Rusijoje arba kokiam nors Jemene tau del to butu maziau nepatogumu.
Uz nacizma(antisemitizmas yra vienba jo sudedamuju daliu) Europoje bausti butina. Kaimynines salys i Vakarus nuo musu daro ta pati.

Dekoju uz dalyvavima pamokoje.

Peržiūrėjau ir aš tą Genocido centro konferencijos medžiagą. Labai gerai pasakęs prof. Genzelis, ir jo žodžiai galėtų būti pradžios taškas diskusijoms, jeigu judėjai norėtu:
"Aš manau apie tai, kad atsakomybė turi būti visapusiška. Arba mes manome, kad tai yra atskiri žmonės, arba, jeigu mes prisiimam už savo tautą - mes, lietuviai prisiimam, - tai žydai taip pat turi prisiimti atsakomybę už savo tautiečių veiksmus. Ir tik tada mes galėsime sėstis, diskutuoti labai lengvai, kad iš tikrųjų yra problema. Bet tada reikia viską labai tiksliai daryti, o ne mėtytis kaltinimais vieni kitiems".

Taaip, kaip suprantu reikia didžiulių pastangų, kad suprastum žydų istoriją. Čia maždaug - tik sinoptikai gali kalbėti apie orą, o žydų istorija, tai ne kokia indų vokiečių, prancūzų, arabų ir t.t. . Taip pat suprantu, kad lietuvių istorija - nėra pasaulio ir Europos dalis, o žydai gerokai aukščiau už lietuvius. Bent jau pagal premijų skaičių ir kino filmų, prifilmuotų Holivude kiekį. Viename fantastiniame (atrodo, "Valstybės diena") judėjas net išgelbsti JAV nuo ateivių. Nieko tokio, tiktai įdomu, kodėl gelbėtojas dar turi vaikščioti su tuo juodu "bliūdeliu" - kaip skiriamuoju ženklu - ant galvos?
Na, o antisemitizmo aiškinimas primityvokas, primityvokas. Tą netgi aš permatau. Nebuvo kitų priežasčių ?
O jeigu jau išrinktoji tauta yra pasmerkta išbandymams ir nelaimėms, tai ko rabinai laksto į vilnių ir reikalauja grąžinti tai, ką patys pardavė carui (kapinių plotus). Melskitės, o ne arabus žudykit kaip naciai.

-----------------------------------------------------------------
To contra

2009-03-26 11:42:23

Zydas, pagal apibudinima, yra zmogus ispazistantis judaizma, kai kuriom kalbom ta religija-krikscionybes pirmtake, ivardindavo kaip judaizma. Antijudaizmas (pries zydu tikyba) kilo tuomet, kuomet zydai, is kuriu tarpo kilo krikscionybe, nepanoro i krikscionybe pereiti, laikydami ja klaidinga sekta, sudievinusia zmogaus atvaizda. kadangi krikscionybe tapo valdanciaja religija daugelyje saliu, ji persekiojo nenorincius krikstytis zydus, kaip ir eretikus, kaip ir kitamincius. Ypac inirtingai tai dare inkvizicija. Taigi, naciai ir antisemitai yra, tam tikra prasme, inkvizicijos nepakantumo paveldetojai (nors kai kurie ju tai neigtu).
------------------------------------------------------------------

Šį tavo argumentą labai lengva sugriauti.

Kas ir kada persekiojo karaimus, kurie jau 700 metų gyvena ne tik Kryme, bet ir Lietuvoje, Lenkijoje, Baltarusijoje?

O juk pačių žydų-judaistų teigimu karaimai irgi yra judaizmo išpažintojai, taigi tokie patys žydai.

Tačiau patys karaimai (tiurkai) nelaiko savęs jokias žydais - jie tiurkų kilmės, o ne semitų. Žinoma, be jokios abejonės, jų religija karaitizmas yra judaizmo atšaka - jųprotėviai juk buvo "apkrikštyti" judaizmą (jo atšaką - karaizmą) skleidusių žydų misionierių daugiau kaip prieš 1000 metų .

Tačiau net karo metu naciai karaimų (tiurkų) nepersekiojo ir jų žydais nelaikė.

Šis elementarus pavyzdys labai aiškiai įrodo, jog religija čia niekuo dėta. Yra kitos, žymiai svarbesnės, priežastys.

Tačiau šių priežasčių kaip tik ir stengiamasi nevardyti ir nenagrinėti, o pabandžius - tuoj pat esi apšaukiamas antisemitu (kažkodėl pamirštant, kad pati skaitlingiausia semitų tauta pasaulyje yra visai ne žydai, o arabai), naciu, fašistu, ir tave "kviečia" į policiją bei prokuratūrą "aiškintis", kelia bylas ir skiria baudas.

O tarptautinės žydų organizacijos "daro" milžinišką "spaudimą" Lietuvos Valstybės valdžiai: Vyriausybei, Seimui, prokuratūrai, policijai, teismams, žiniasklaidai, netgi konkrečioms įmonėms ir jų vadovams.

Kad suprastum zydu istorija, kuri yra neatskiriama pasaulines ir Europos istorijos dalis, rekia perskaityti labai daug knygu arba iseiti mokslus, o cia, deja, ne vieta suteikti baziniam issilavinimui. Zydu kilmes izymybiu, buta ir yra visokiu, vieni laiko save zydais, kiti ne. Zydas, pagal apibudinima, yra zmogus ispazistantis judaizma, kai kuriom kalbom ta religija-krikscionybes pirmtake, ivardindavo kaip judaizma. Antijudaizmas (pries zydu tikyba) kilo tuomet, kuomet zydai, is kuriu tarpo kilo krikscionybe, nepanoro i krikscionybe pereiti, laikydami ja klaidinga sekta, sudievinusia zmogaus atvaizda. kadangi krikscionybe tapo valdanciaja religija daugelyje saliu, ji persekiojo nenorincius krikstytis zydus, kaip ir eretikus, kaip ir kitamincius. Ypac inirtingai tai dare inkvizicija. Taigi, naciai ir antisemitai yra, tam tikra prasme, inkvizicijos nepakantumo paveldetojai (nors kai kurie ju tai neigtu). Kai ka nors persekioji visados atrasi, kuo kaltinti auka, is cia antisemitiniai zydu kaltes ieskojjimai, taciau tai tik dingstis nepakantumui, o ne reali priezastis. Kai kurie vietiniai lietuviai daznai uzkimba ant antisemitu ir fasistu (dazniausiai rusiskuju, ne sta kalba zino)meskeres, nes, deja, ilgai gyveno izoliuotai, issaugojo bobuciu prietarus, kuriais "scyrai" tiki ir, apskritai, intelektu nepasizymi. Antisemitams atrodo, kad visas pasaulis nemegsta zydu, taciau tai tik iprastas ju paciu supelyjusios pasauleziuro pateisinimas, nes "pasaulis" daugybe zydu pripazino, ivertino, pazymejo auksciausiomis premijomis. Ne lietuviu, o zydu kuriniai kabo geriausiuose Prancuzijos, Amerikos muziejuose, ne lietuviu o zydu mokslininkai ir rasytojai apdovanoti Nobelio premijomis, ne lietuviu, o zydu kinematografininkai (broliai Kohenai, Woody Allen, Brody --filmas "Pianistas"-- ir t.t., ir pan) pazymeti Oskarais, Auksine Palmes saka, ar pan. Tukstanciai pavyzdziu, kuriu antisemitai nenori matyti arba susigalvos, jei pripazins uz fakta, koki nors idiotiska supuvusio kiausinio neverta paaiskinima, kuriuo patiketi tik tokie patys, kaip ir jie,, kaip sakoma, kuo pats kvepia, tuo kitus tepa. Galiausiai, antisemitai griebiasi siaudo, neva zydai pasiskelbe Isrinktaja tauta ir todel visus niekina. Ar tokie dundukai zino, kas reiskia Isrinktoji, bibline prasme? Tai, pirmiausia, tauta, kuriai teks pakelti daug nelaimiu, laikantis savo tikybos ir gyvenimo budo. Taip ir buvo per istorija.