Apie tai, „Žinių radijas“ laidoje, diskutuoja Seimo Nacionalinio saugumo ir gynybos komiteto nariais – socialdemokratu Tomu Martinaičiu ir konservatoriumi Arvydu Pociumi.
Prezidentas vadina kompensacijas „dosniomis“
Kaip jūs vertinate Krašto apsaugos ministerijos pasiūlymus gyventojams, kurių sklypai patenka į poligono teritoriją? Ar jie yra ypatingai dosnūs, kaip prezidentas apibūdino?
T. Martinaitis: Dėl dosnumo sunku pasakyti: vienam viena suma yra tinkama, kitam – kita. Vis dėlto visi turbūt sutinkame, kad poligonas šiai dienai Lietuvai yra būtinas, ypač toje teritorijoje, kurioje jis planuojamas – netoli Suvalkų koridoriaus, pakankamai netoli nuo Baltarusijoje esančio Gožos poligono.
Taigi, tą poligoną mes turime turėti kaip įmanoma greičiau, kad užtikrintume ne tik savo kaip valstybės, bet ir viso NATO rytinio flango saugumą. Turime veikti kaip įmanoma greičiau, o kad tai pasiektume, netinka standartinis veikimo modelis, kai anksčiau, vykdant kokius nors stambius ir valstybei reikšmingus projektus, turto nuosavybės perėmimas iš gyventojų dažniausiai trukdavo 5 ar net iki 10 metų.
Šiandien einame greitesnio veikimo būdu tam, kad jau 2028 metais mūsų šalies karinės technikos vienetai kartu su sąjungininkais galėtų manevruoti toje teritorijoje. Todėl reikia veikti greičiau, reikia rasti kompromisą su gyventojais. Džiaugiuosi tuo, ką prieš kelias savaites Nacionalinio saugumo ir gynybos komiteto posėdyje pristatė Krašto apsaugos ministerijos atstovai: iš esmės didžioji turto savininkų dalis, vietos gyventojai šiam sprendimui neprieštarauja, nors viešojoje erdvėje ir kyla įvairių nuomonių, tačiau kyla klausimų dėl teisingo kompensacinio mechanizmo.
Būtent dabartinis Krašto apsaugos ministerijos pasiūlytas kompensacinis mechanizmas už tą skubą – tai yra vadinamoji papildoma moralinė vertė perduodant turtą – yra tokia, kurią ministerija jau įvardijo, ir manau, kad ji yra pakankamai ženkli.
Seime dar bus svarstomas pats įstatymo projektas, tos „žirklės“ galbūt gali kiek skirtis. Mes turėsime galimybę, kadangi gyvename demokratinėje valstybėje, parlamentarai galės padiskutuoti dėl tų „žirklių“ dydžio. Vis dėlto manau, kad tai yra teisingas sprendimas, ir tai tikrai mums nesutrukdys jau 2028 metais turėti veikiančią karinę teritoriją, kurioje mūsų karinės pajėgos galės tinkamai treniruotis.
Dėl tų „žirklių“ dydžio: jūs pats matytumėte erdvės pasiūlyti didesnes kompensacijas, ar vis dėlto tai, kas siūloma, yra gerai ir jūs balsuotumėte už, nesiūlydamas nieko kito?
T. Martinaitis: Aš tikrai tikiu ir pasitikiu mūsų Krašto apsaugos ministerijos atstovais, sistemos specialistais, kurie būtent tas „žirkles“ pasiūlė. Kadangi tai yra ir mūsų politinės daugumos atstovaujama ministerija, manau, kad tos ribos yra pakankamai teisingai ir gerai apgalvotos.
Negaliu pasakyti, kad tai yra galutinis sprendimas, nes mes tai svarstysime ir komitete, taip pat ir parlamentinės partijos gali turėti kitų pasiūlymų. Aišku, jei kas nors siūlo didinti kompensacijas, būtų labai gerai, kad pasakytų, iš kur paimti tų pinigų. Negalime sakyti, kad turime rekordinį gynybos biudžetą ir pinigų užteks visiems.
Tikrai galiu drąsiai ir užtikrintai pasakyti, kad visas gynybos biudžetas yra suplanuotas turbūt net cento tikslumu. Mes žinome, ką planuojame įsigyti, ir nėra kokių nors papildomų pinigų, kuriuos galėtume paskirstyti taip, kaip sugalvojome tiesiog pažiūrėję į lubas. Šiai dienai pasiūlytas sprendimas yra apskaičiuotas ir įvertintas. Jei kas nors siūlys daugiau, tikiuosi, pasiūlys ir alternatyvius lėšų gavimo būdus.
Pocius: tai ne naujiena – taip buvo ir su „Rail Baltica“
Kaip jūs vertinate tuos pasiūlymus? Ar reikėtų didesnių kompensacijų, ar vis dėlto pasiūlytos vertės yra adekvačios?
A. Pocius: Noriu pasakyti, kad tai nėra naujas dalykas. Tai ne pirmas poligonas, steigiamas Lietuvoje, ir manau, kad patirtis yra ilgametė. Be to, Lietuva yra gerokai pasistūmėjusi su „Rail Baltica“ ir „Via Baltica“ projektais – geležinkelio ir autostrados tiesimo srityje.
Būtent tiesimo metu taip pat reikėjo išpirkti kai kuriuos sklypus iš gyventojų. Kaip visi žinome, jokių didelių triukšmų, mitingų ar protestų nebuvo. Buvo paprasčiausiai ramiai išdiskutuota, susitarta su gyventojais, jiems buvo pasiūlytos geros kompensacijos ir ažiotažo nebuvo, o čia, kaip žinoma, į šį reikalą yra įsikišusios mūsų kaimyninės priešiškos valstybės, jų pasamdyti triukšmadariai, ir tai yra suprantama.
Rusijos ir Baltarusijos interesai yra tokie, kad Lietuvoje būtų kuo mažiau sąjungininkų ir kuo mažiau Lietuvos kariuomenės pasieniuose, o ypač tokioje jautrioje vietoje kaip Suvalkų koridorius – tarp Baltarusijos, Lenkijos ir Lietuvos pasienio. Būtent Baltarusijos pusėje jau nuo seno veikia Baltarusijos Gožos poligonas.
Sakote, kad nieko naujo, jog su gyventojais tariamasi ir jiems siūlomi kompensaciniai mechanizmai, bet ar jie yra pakankami jūsų vertinimu?
A. Pocius: Aš tikrai esu įsitikinęs, kad bus pasiūlytos geros kainos, aukštesnės negu rinkos kainos. Kaip visi puikiai žinome, bus skiriami tam tikri papildomi pinigai už tą moralinę žalą, ir tikrai gyventojai nebus nuskriausti. Noriu dar kartą pasakyti, kad tai nėra naujas dalykas – ši skaičiuoklė yra pritaikyta, veikianti ir tinkama.
T. Martinaitis: Papildant gerbiamą Arvydą, visgi yra tam tikra naujovė, nes ta moralinė vertė atsiranda būtent dabar su specialiuoju Poligono įstatymu. Kalbant apie „Rail Baltica“ ar „Via Baltica“ projektus, tai yra projektai, kurie vykdomi 10-20 metų į priekį.
Yra nubraižyti didžiuliai techniniai projektai ir matoma, kuriuos sklypus bei kokį turtą jie palies. Su tais gyventojais strateguojama į priekį, kaip tą turtą būtų galima perimti, tačiau šiai dienai mes tokios laiko prabangos 10 metų svarstyti ir galvoti neturime.
Matome, kokia yra geopolitinė situacija, kaip nusiteikę mūsų kaimynai, kokie jie agresyvūs, todėl turime padaryti viską, kad užtikrintume savo saugumą. Džiaugiuosi, kad dabartinė politinė dauguma deda visas pastangas tai padaryti.
Tai yra ir rekordinis gynybos biudžetas, ir lygiagrečiai sprendžiamas poligono klausimas, kuris darbotvarkėje buvo turbūt pastaruosius 15 ar 20 metų, bet vis pritrūkdavo valios priimti sprendimą. Šiai dienai sprendimas priimtas, todėl ir atsirado ta papildoma moralinė kompensacija teritorijų gyventojams bei turto savininkams, kad tas poligonas atsirastų kaip įmanoma greičiau ir su kuo mažesniu pasipriešinimu iš vietos bendruomenės.
Visos laidos klausykite čia:
Kviečiame atrasti naują tv3.lt turinį! Nuo šiol portale jūsų laukia ne tik kasdien nauji testai, bet ir kryžiažodžiai – išbandykite savo žinias, spręskite ir smagiai praleiskite laiką.
