Э. Винокур: В принципе, в том, что Вы говорите, нет ничего нового. Например, месяц назад Межправительственная комиссия по вопросу изменения климата представила свой второй доклад на конференции в Париже. Она вынесла резолюцию, что, по-видимому, люди несут ответственность за уничтожение жизни на земле.

М. Лайтман: Но за что люди несут ответственность?

Э. Винокур: Они ездят на автомобилях, их деятельность приводит к увеличению объемов выбросов парниковых газов…

М. Лайтман: Каббала объясняет это совсем иначе. Но утверждение, что люди несут ответственность за происходящее на земле, верное.

И вначале было две гипотезы. Первая из них предполагает, что в природе существует обязательный периодичный процесс, то есть цикличность: потепление, а затем разрушение всех этих систем и снова возврат к первоначальному состоянию. Следовательно, мы живем в такой исторический и геологический период, когда это происходит.

Э. Винокур: То есть земной шар рождается, разрушается, а потом снова рождается и разрушается?

М. Лайтман: Допустим, что сейчас он должен вообще полностью разрушиться, и мы исчезнем с ним вместе – или Солнце вдруг взорвется, или еще что-то произойдет. Существует множество подобных теорий. Или жизнь на земле все же зависит от нас?

Первоначально было две гипотезы, а сейчас установили, что так или иначе все зависит от человека. А на основании чего вынесено такое решение, они, пожалуй, и сами не знают.

А. Софер: Но пока существует представление, что влияние на существующее положение оказывает зависимость человек-природа, а не человек-человек.

Э. Винокур: Будто бы это логичнее.

М. Лайтман: Сейчас это понимание находится на очень примитивном уровне: будто бы люди своим неразумным использованием природы способствуют возникновению этих вредных процессов. Однаков любом случае уже многие ученые говорят: «Да, вы правы, действительно образовалась озоновая дыра и айсберги тают. Но мы не обнаруживаем и потому не признаем, что причиной этого является деятельность человека».

А. Софер: Они не видят причины и следствия.А если завтра три миллион аамериканцев прекратят ездить на автомобилях,что-нибудь произойдет?

М. Лайтман: Ничего не изменится, поскольку они не вступят в равновесие с природой.

А. Софер: А если от поездок в автомобиле откажутся десять миллионов американцев?

М. Лайтман: Это не окажет воздействия, даже если это сделает все человечество.

А. Софер: Это не повлияет?

М. Лайтман: Нет, не повлияет, даже если сейчас, допустим, прекратят продавать нефть.

Э. Винокур: Есть интересная статья, которую я прочел в книге одного ученого, предполагающего, что если китайцы сделают простую вещь: попросту купят каждый для себя автомобиль, и не более того, то – все кончено! Наш земной шар можно закрыть, запереть, сказав: «Спасибо! Было очень приятно!» Весь озон разрушится, все системы распадутся, и увеличится количество вредных выбросов в атмосферу…

М. Лайтман: Так он считает.

А. Софер: А вы считаете, что такой связи нет вообще?

М. Лайтман: Между этими вещами нет никакой связи. Мы уже многое повидали за свою жизнь и не раз убеждались, что были такие случаи, когда ученые приходили к какому-нибудь заключению, а через сто лет вдруг обнаруживали что-нибудь другое. И получается, что на протяжении ста лет люди живут в страхе, опасаясь, чтобы это не произошло, а затем неожиданно обнаруживается, что это совсем не так страшно, как они думали, и есть нечто другое, иная формула.

А. Софер: Какая формула?

М. Лайтман: А формула эта такова, что нам необходимо раскрыть наши отношения с природой на человеческом уровне, т.е. на уровне человек.