@Grigorij Tikrai taip p, Grigorijau, pilnai sutinku su jumis ir iš viso jūsų komentaruase daug tiesos, malonu perskaityti ką Jūs parašote nevyniojate nieko į vata,

@Grigorij Grigorijui,
ačiu už demesi! Stengiuosi vardan Tiesos ir Teisybes!

@Grigorij Parašote daug tiesos, bet ir daug netiesos apie stalininę Lietuvos okupaciją ir jos pasekmes.

@Grigorij Pats su savim pasikalbėjai ane :))) Grigorij Arina ir Vaclovas yra vienas ir tas pats žmogus jeigu ką

@Grigorij Kitas Vaclovas,
ačiu, prajuokinai. :)))

@Grigorij "Kitas" rašinėja iš lempos.

@Grigorij Vaclovas,
nesu Pranašas. Negaliu 100% pretenduoti i Tiesa. Užtai rašau nuoširdžiai, neverčiant skuros. Bet su LR BK "stalinine okupacija" jus mane prajuokinot. LR BK neleidžia man su jumis pilnaverčiai diskutuoti, nes man gresia baudžiamoji atsakomybe. Ir joks Interneto "anonimiškumas" manes neišgelbes. Netvirtinu, kad LR grynai savanoriškai istojo i TSRS. BET, jei ne Hitlerio užlpuolimo gresme, tai TSRS čia ir nepasirodytu su savo ribotu kariniu kontingentu. O tvirtinti, kad TSRS jus okupavo... O, ar "užpulta" LR priešinosi, kariavo??? Dar pasakykit, kad nebuvo daug lietuviu, besidžiaugusiu stojimu i TSRS, atgave Vilniu, gave gyneja nuo Hitlerio, darbo žmoniu gyneja, siekianti Socialines Teisybes! Dar pasakykit, kad tik žydai su gelem sutiko Raudonaja Armija, del ko juos paskui masiškai aukojot Hitleriui, neva už "komunizmo nusikaltimus", neva, masini dalyvavima NKVD. Dar papasokokit kaip "okupantas" jus "surusino" ir "nugenocidino", kai leido jums, kaip niekad, pasidauginti, išpuoseleti lietuvybe, kai i jusu, prieš tai agrarine Lietuvele, buvo tiek investuota, ivykdyta milžiniška industrializacija, kai jums, "okupuotiems", buvo leista gyventi daugiau pasiturinčiai, nei RU, plius nemokamas mokymas 100% gimtaja kalba, plius nemokamas gydymas, sanatorijos! Tokiu okupaciju buna? Ieškokit atsakymu LR BK. Ne, aš nesigyncyju: norit save laikyti okupuotais, o "partizanus" laikyti "didvyriais" - veliava i rankas! Normaliose valstybese Istorija mokosi pagal istorijos vadovelius, o "laisvoje" Lietuvoje - pagal LR BK. Ir, "išsilaisvine", jus ištaiset "okupacijos" nusikaltimus: atsikratet Gamybos, industrializacijos, baigiat ir Ž.Ū. nugalabyti. Net pilnavercio valstybinio Banko neturit. Sveikinu, "išsilaisvine"! Dar keliasdešimt metu žengimo tokiu pragarišku Sajudžio Baltijos "išsilaisvinimo" Šunkeliu - ir baigsit išlaisvinti Lietuva nuo lietuviu, geriau už bet koki okupanta!

@Grigorij Galima diskutuoti ilgai ir turbūt beprasmiškai, nes savo tvirtų įsitikinimų žmonės nenori keisti.
Jei Grigorij ir jo bedraminčiai (kuriems Lietuva nėra sava valstybė) neigia Lietuvos stalininę okupaciją, tai logiškai turėtų neigti ir hitlerinę okupaciją, nes yra daug panašumų. Ir vieni, ir kiti okupantai įvedė savo armiją, valiutą ir valdymą; SSSR uždarė ir sienas su užsieniu, jau nekalbant apie trėmimus. Beje, vokiečiai Lietuvos vyrų į armiją prievarta neėmė. O jei kalbėt apie “išvadavimą”, tai 1941 m. Lietuvos nuo SSSR išvaduotoja buvo Vokietija, o 1944-45 m. SSSR buvo išvaduotoja nuo Vokietijos, tačiau iš tiesų tie abeji “išvaduotojai” tai okupantai. Beje, 1939 m. Stalinas labai nesėkmingai bandė “išvaduoti” ir Suomiją. Jei tai būtų pasisekę, tai Suomijos likimas būtų buvęs panašus kaip Lietuvos. Prieš II pasaulinį karą Lietuvos ir Suomijos gyvenimo lygis buvo panašus, o po karo ir dabar? Tiek Lietuva, tiek Suomija neturi didelių gamtinių išteklių (naftos, dujų ir pan.), tačiau Suomija išvengė (nors ir su nuostoliais) stalininės okupacijos. Jei ne Stalinine okupacija, Lietuva dabar gyventų panašiai kaip Suomija. Okupacija stipriai sugadino daugelio Lietuvos žmonių moralę, ką labai jaučiame dabar, kai tokios moralės valdžiažmogiai jau apie 30 metų dirba ne Lietuvai, o sau ir atitinkamoms grupuotėms (kokioms-nekomentuosiu, daug kritikos valdžiažmogių sistemai yra”Laisvame laikraštyje”), tuo kenkdami Lietuvai.
Tuo pačiu primenu, kad SSSR Valstybės taryba 1991-09-06 pripažino, kad Lietuva, Latvija ir Estija neteisėtai buvo inkorporuotos į SSSR.

@Grigorij Vaclovas,
"Jei Grigorij ir jo bedraminčiai (kuriems Lietuva nėra sava valstybė) neigia Lietuvos stalininę okupaciją, tai logiškai turėtų neigti ir hitlerinę okupaciją, nes yra daug panašumų." - похожа свинья на быка, только шерсть не така! (с). Ne tamstos valia spresti, ar man mano gimtoji Lietuva (LTSR) yra svetima. Taip, Suomija buvo linkusi kolaboruoti su Hitleriu, veliau, tuo pačiu laiku, kartu su juo užpuole TSRS, dalyvavo Leningrado blokadoje. Todel LABAI TEISINGAI "Rusas" "Suomi" 1938-39 nuo Leningrado pavare, nepaisant visu auku, iš pradžiu siulant dvigubai daugiau žemiu savo pasienyje, tik ne Karelijoje, dar ir gerai primokant!!! Bandymas besitraukiant nuo hitlerininku užsikabinti Karelijoje, Baltijos respublikose, leido TSRS organizuoti Leningrado gynyba, nors žiauriausios blokados kaina, kuria ir suomiai organizavo, išsaugoti Leningrada! O kas del lietuviu... Na, kam lietuviams buvo reikalingi TSRS ginkluotas karinis kontingentas? Juk lietuviai net nemane priešintis Hitleriui. 1935 Hitleriui paspaudus, 1939, per "Urbšio-Ribentropo" pakta lietuviai ant lekšteles padovanojo išsvajota Klaipeda Hitleriui, prieš pat "Molotovo-Ribentripo" pakta. Be to, Smetonis atstovas, veikiantis koordinuotai su jo, K.Škirpa tiesiog svajojo atsiduoti Hitleriui, žiauriai nepadoriai su jo flirtuojant! Jei TSRS LR nepaspaustu, net itin žiauriai 1939/40 metais, pareikalaujant apsispresti, su kuo lietuviai, pareikalaujant lojalios TSRS vyriausybes (ne Revoliucijos, ne stojimo i TSRS), tai, be jokios abejones, Hitleris užpultu TSRS, kaip Napoleonas RU, per Lietuva. O kai Hitleris okupavo LR, tai lietuviai jam praktiškai ir nesipriešino, išskyrus tokuu, kaip Maryte Melnikaite. Hitleris jus žiauriai pamoke Pirčiupyje ir Ablingoje, tai jus, skirtingai nuo LDK broliu baltarusiu, gedimgai palindot po šluota. Užtai nepalyginamai daugiau su Hitleriu kolaboravot: ir dosniai šeret jo kariuomene, ir palaiket ji policiniais bataljonais, visokiom, Kaniuku, plechavičiuku tipo savigynom, kurie ne tik savo beginklius zydus sažiningai žude, bet ir tarybinius, lenku partizanus BY, UA, taip pat ju beginklius žydus. Jus nesipriešinot, kai Hitleris vare jusu jaunimeli i vergyste i Vokietija. Taip, ir kai kurie TSRS mobilizuoti lietuviai narsiai kovojo su hitlerininkais (mano pažistamos tevas buvo iš tokiu), ir dalis lietuviu pasiaukojo, gelbejant žydus. Bet, toli gražu ne lietuviu dauguma!!! Iš Raudonosios kariuomenes lietuviai stengesi dezertiruoti, kiti, kaimo bernai, masiškai slapstesi nuo mobilizacijos miškuose, ir sulauke,.. kad juos veliau mobilizuotu miškiniai brolžudiškam kraujo praliejimui... O tie, kas aukojosi patys, su savo šeimom, gelbejant žydus, negalejo sustabdyti ju masinio žudymo, del ko žuvo 95% žydu.

Skirtingai nuo jusu, suomiai pripažino savo klaidas, žiauriai kolaboruojant su naciais, ir, nepaisant sunkiausio, aršiausio 1938/39 karo su TSRS, veliau pasuko savo ginklus prieš nacius, veliau, smarkiai abipusiai naudingai bendradarbiaujant su TSRS, nors ten ne stojo. Tai iš to, draugystes lygio bendradarbiavimo, suomiai tiesiog nepadoriai lobsta, jaučiasi saugiausiai, gerokai pataupant iš nereikalingos NATO narystes! Kas trukde lietuviams nueiti tokiu keliu po nepriklausomybes??? Jus ir prieš 30 metu, ir dabar išrinkot aršiausius LR priešus-porceliuotojus libkonservus. Kiauliškai atsidekojant už ant lekšteles padovanota Visiška, Besalygiška Nepriklausomybe, su visa teritorija ir infrastruktura, su visišku kariuomenes išvedimu. Troškot revanšo, už plačios JAV ir NATO nugaros "drasiai" ant "Ruso" paloti? Taip gimta Lietuvele ir praš*kot, "murai ant kalno"... Praš*kat ir Lietuvele, ir lietuvybe, ir lietuvius... Net tradiciniu šeimu nesugebat apginti.

@Grigorij Vaclovas,
del lietuviu morales. Prieš 30 metu lietuviai, išukdyti TSRS, turejo NEPALYGINAMAI, 10 galvu aukščiau, daugiau morales, nei dabar. Kur jusu, bent krikščioniškoji morale? Jus patys 30 metu savo jaunimeliui žiauriai išplovet smegenis "vakarietiška" morale, motyvacija tik viska griebti iš Gyvenimo bet kokia kaina, padaret iš nekalto jaunimelio monstrus savanaudžius ir vartotojus! Tai jus, savo rankom, išukdet toki jaunimeli - Lietuvos ateiti!!! Jusu 90-ju pragariška pagunda per brangiai jums atsieis! Per sužalota jaunimeli jus su kaupu atsigriebsit už Toki "išsilaisvinima", visu pirma, nuo Morales, Socialines, nacionalines Teisybes! Lietuvos tremtiniai sunkiai išgyvenant, besimaitinant ir balanom, kadaise dainavo: "Marija, Marija, skaiščiausia Lelija!" Ir Ji... padedavo! O dabar... dabar, gyvenant Šventos Marijos Žemeje, jusu jaunimeliui tai svetima, nesuprantama... Užtai artimas, suprantamas Helouinas... Visu šventuju dienos metu!..

@Grigorij Grigorij,
Kodėl teigiu, kad Jums (beje, kreipinai “Jūs”, “Tamsta” paprastai rašomi iš didžiosios raidės) Lietuva nėra sava valstybė? Jūs rašote …, …< leido jums, kaip niekad, pasidauginti…>, todėl darau išvadą, kad Jūs nesitapatinate su Lietuva, o žiūrite iš šalies kaip ne į savą valstybę. Tokį atsiribojimą rodo ir vėlesni Jūsų komentarai, kad Jums sava yra nebeegzistuojanti LTSR, t.y. vaiduoklis iš netolimos praeities.
Iki 1941 m. Suomija nekolaboravo su Hitleriu, kitaip Vokietija būtų padėjusi Suomijai 1939/40 m. žiemos kare prieš SSSR. Vėliau Suomija su Vokietijos pagalba atsiėmė tik tą teritoriją, kurią SSSR buvo atėmusi, tik vėliau vėl neteko. Jūsų teiginys …< Todel LABAI TEISINGAI "Rusas" "Suomi" 1938-39 nuo Leningrado pavare, nepaisant visu auku…> rodo, kad Jūs pateisinate “Ruso” agresyvius okupacinius veiksmus. Analogiškai kažkas gali teisinti ir Hitlerio “Lebesraum” politiką. O iki 1941-06-22 “Rusas” kolaboravo su Hitleriu: intensyvi prekyba su Vokietija, Molotovo-Ribentropo paktas, Lenkijos sutriuškinimas ir kt.
P.S. Gal vėliau pratęsiu, nors abejoju.

@Grigorij Vaclovas,
aš nesitapatinu su lietuviais, kadangi esu NE lietuvis. LTSR yra mano Gimtine (Tevyne - TSRS), kuria jus, lietuviai, sugriovet, pragariškai susigunde 90-siais, veliau ir LR išporceliavot. Bet teritorijos liko: Tevyne - visos 15 buvusiu TSRS respubliku, kurias neišdaviau, Gimtine - LR - Lietuvos vaiduoklis.

Nesu Suomijos karo 1938/39 aršus gynejas. BET. Tai Vakarai, visu pirma GB, jos šakalas - PL, padare viska, kad TSRS nepavyktu sukurti attihitlerines koalicijos. Viena valstybe, kuri dalinai buvo nusiteikusi padeti TSRS - Prancuzija, tačiau jos ministras, palaikes ta ideja, tragiškai žuvo (manoma, kad prie to prisidejo britai). Taigi, visos Europos valstybes susitare su Hitleriu, apsiginklavo nepuolimo sutartim, netgi Čekoslovakijos paaukojimo deka, ir LR gavo "Urbšio-Ribentropo" pakta, net paaukojus Klaipeda ir Klaipedos krašta. TSRS liko viena prieš Hitleri. Jo galia TSRS neabejojo, nepaisant bravuriniu patriotiniu dainu "Если завтра война, если завтра в поход", galingos patriotines, mobilizacines kompanijos, teigimu, kad, jei priešas užpuls - jis bus išmestas, o kova vyks jo teritorijoje. Vakarai norejo Hitlerio, siekiancio revanšo po žiauriai neteisingo Vokietijos skriaudimo Versalio sutartimi, agresija nukreipti i TSRS. TSRS nebuvo kur detis, besigynant nuo žutbutinio pavojaus. Todel, po "Urbšio-Ribentropo" pakto buvo pasirašytas "Molotovo-Ribentropo" paktas. Bet to, aišku neužteko. Todel buvo priimtas kontraversiškas sprendimas sutikti neišvengiamai upuolanti prieša svetimoje teritorijoje, kam ir Baltijos valstybes buvo verčiamos ileisti ribotus karinius kontingentus. Iš išores tai atrode, kaip TSRS sienu išpletimas. Juk ir prieš tai okupuota Besarabija buvo išreikalauta iš Rumunijos. Kas del Baltijos respubliku, reikia suprasti, kad tai nebuvo siekis sugražinti carines Rusijos teritorijas. Na, kai reikejo taupyti jegas, pulti, supriešinti kaimynus, kuriems Leninas dave nepriklausomybe, daryti ten revoliucijas, vykdyti neišvengiamas plataus masto represijas, neišvengiamai sukeliant dar didesni pasipriešinima, tiesiog pjovesi su pagrindinio uždavinio sprendimu: sekmingai sutikti prieša kaimynineje teritorijoje, didinant galimyme, kad tie patys lietuviai šaus TSRS kariams i nugara. Taigi, akivaizdu, TSRS nebuvo suinteresuota revoliucijom Baltijos šalyse, per jega juos prijungiant. Noreta apsiriboti simboliniais kariniais kontingentais. BET, kai staiga žlugo ir Prancuzija, kai, praktiškai Visa Europa staiga puole po Hitlerio padu, tai cackintis su Baltijos valstybem Jokiu galimybiu neliko. Šiandien, TSRS vietoje, JAV Tikrai nesicackintu! Jos buvo grubiai paspaustos, reikalaujant lojalumo, padidintu kariniu kontingentu ivedimo. Smetona nesugebejo sudaryti nauja vyriausybe, ir išvis, nusprende pasprukti su lietuviško aukso lagaminu (ne tam, kad iš užsienio vadovauti LR kova su "okupacija"). Naujos valdžios rinkimai, itakojami TSRS, buvo neišvengiami!!! Jei manot, kad jie buvo organizuoti mažiau demokratiškai, nei JAV okupuotame Irake - Tikrai klystate! TSRS Tikrai nereikejo lietuviu priešiškumo!!! O prijungimas prie TSRS buvo ne TSRS reikalingas, bet gyvybiškai svarbus naujai kairiajai valdžiai, kuri realiai vertino savo jegas, žinojo lietuviu nuotaikas, ir žinojo, kad lietuviai dar nesubrendo socializmui, be TSRS palaikymo jie neišsilaikytu. IMHO.

@Grigorij Grigorij,
Dar kažkiek skiriu laiko polemikai (gal kažkiek skirsiu ir vėliau).
Rašote, kad su stalinine okupacija Jus prajuokinau. Jūs mane prajuokinote su jos neigimu, kad netgi ignoruojate SSSR Valstybės tarybos 1991-09-06 pripažinimą, kad Lietuva, Latvija ir Estija neteisėtai buvo inkorporuotos į SSSR. Kaip koks eilinis politrukas primityviai propaguojate, kaip gerai gyveno okupuota Lietuva. Turbūt vienas iš “stipriausių” Jūsų argumentų, kad buvo leista kaip niekad pasidauginti. Lyg tai prieš okupaciją Lietuvoje būtų buvę draudžiama daugintis. O ar okupuotoje Lietuvoje dauginimasis galėjo būti ribojamas kaip Kinijoje ar taikant kitas priemones? Ar suvokiate, ką parašėte? O kiek lietuvių pražudė stalininiai trėmimai ir kt. represijos? Kad “skūros neverčiate”, tai gerbtina, nes išverstaskūriai blogiau už atvirus oponentus. Beje, manau, kad Jums turėtų patikti Gazmanovo daina “Сделан в СССР”.
Jūs Lietuvai skiriat per daug garbės dėl SSSR griūties. Jau buvo susidariusios politinės ir ekonominės sąlygos šios imperijos žlugimui. Vien Lietuva nieko nebūtų padariusi; būtų buvusi nuslopinta kaip Vengrija 1956 m. ar kaip Čekoslovakija 1968 m. Jei SSSR būtų buvęs aukštas pragyvenimo lygis, manau, ji nebūtų griuvusi. Didžiausią pasaulyje teritoriją ir milžiniškus gamtos išteklius turinti valstybė nesugebėjo gyventojams užtikrinti panašaus gyvenimo lygio, kaip ne tokias geras sąlygas turinčios, tačiau ekonomiškai išsivysčiusios valstybės. Juokingai atrodė aiškinimai 9-ame dešimtmetyje, kiek daug pasiekė SSSR ekonomika lyginant su 1913 metais ir kad SSSR jau yra “развитой социализм“. Jei jau tas “развитой социализм“ toks skurdus, tai kildavo mintys, kad ir ateitis gali būti ne ką geresnė. Kad tokia santvarka netikusi, rodo dviejų Korėjų pavyzdys.
Jei Lietuvoje būtų aukštas pragyvenimo lygis, nebūtų tokio lygio emigracijos; dauguma emigruoja dėl ekonominių priežasčių, gyvena svetimose valstybėse (dalis tampa tų šalių piliečiais), ten kalba svetima kalba. Jei sovietmečiu būtų buvę galima laisvai emigruoti, irgi btūtų buvusi labai didelė emigracija; o jei SSSR būtų buvęs ekonomiškai geras (kaip sakoma – vakarietiškas) gyvenimas, emigracija būtų buvusi maža, o norinčių patekti į turtingą SSSR – daug.
Dar apie SSSR – Suomijos karo pradžią 1939 m. You Tube žiūrėjau ne vieną laidą. Rusų istorikų nuomone, jokio karinio incidento 1939 m. suomiai nesukėlė, nes tai būtų buvęs absurdas iš jų pusės. Tai paprasčiausias agresorių taikomas melas, kurį lyg tai taikė ir Vokietija prieš puldama Lenkiją 1939 m. O šiaip turbūt teisingai rusiškai sakoma, kad galingųjų valstybių požiūriu mažosios ir silpnosios (ir neturinčios galingų sąjungininkų) valstybės vertinamos kaip “разменная монета“. Nebuvo ir Lietuvai kitos išeities, kaip paklusti Vokietijos ir SSSR ultimatumams, nes efektyviai priešintis ginklu buvo neįmanoma. Prisiminiau Krylovo „Волк и ягненoк“.