Rašyti komentarą...
Nuoroda nukopijuota
× Pranešti klaidą
Geras klausimas: "kodėl globėja Rusija neleidžia abiem Osetijoms, federacinei ir „nepriklausomai“, jungtis į vieną nepriklausomą respubliką?":)
Tik, iš kur toks įsitkinimas, kad Rusija neleidžia jungtis ir kad Europos Sąjunga nepaklaus? O gal - ir Rusija leidžia jungtis, ir Europos Sąjunga jau seniai - dar rugpjūčio mėnesį, paklausė?:)) Tik va - bėda, "mūsų patriotų" nepasiklausė, ar galima paklausti, ar gali leisti, a ne???:)))
Tik, iš kur toks įsitkinimas, kad Rusija neleidžia jungtis ir kad Europos Sąjunga nepaklaus? O gal - ir Rusija leidžia jungtis, ir Europos Sąjunga jau seniai - dar rugpjūčio mėnesį, paklausė?:)) Tik va - bėda, "mūsų patriotų" nepasiklausė, ar galima paklausti, ar gali leisti, a ne???:)))
PirmaKarta to 2008-11-12 19:31:14 cikagi
Ir kiek rusu ismire 1991-1992 m. kai "labdara isvoge putino chebryte"? Lietuviai keli metai atgal, tokia labdara sumaitino sunims, nes buvo pasenusi ir nevalgoma.
Kaip zmogus nesinervuos.
ei, bet tikrai, redaktoriai, - ką, kai kuriems žmonėms dėl kažkokių nuopelnų jau galima ir nebesilaikyti lietuvių kalbos taisyklių?
kol kas grasinimais svaidosi, tankų divizijomis puola kaimynus ir "Iskanderus" į Karaliaučių permeta tik Rusija. ES tik siūlo derėtis. Beje, pamiršai, kaip 1991-1992 eilinius rusus nuo bado mirties gelbėjo šveicarijų ir vokietijų labdaringos organizacijos, tarptautinis "Raudonasis kryžius" ir jūsų taip nekenčiamos JAV humanitarinė pagalba? Ir kad lėšas pirkti maistui, medikamentams ir t. t. , ngrąžinamai gautas iš Vakarų, išvogė tame tarpe dabartinė putkinų chebrytė?
Dabar papunkčiui:
- kodėl mes turime prievartaut ES nederėtis su Rusija, kai visa ES to nori
atsakau: ne visa ES, o tik Prancūzija, Italija ir Vokietija. Švedai nepritaria, danai piktinasi Rusija, Suomija tyli, bet irgi nesidžiaugia kaimynais rusais, Čekija nepatenkinta ir t. t. Taigi nereikia čia lialia, kad viena Lietuva su Lenkija.
Antra, patys rusai sutarė ir sulaužė sutartį. Jokios kariuomenės jie neišvedė, o tik padidino ir t. t. Ir kai prancūzų pederastai, pasirašę 6 sutarties punktus, sako, kad viskas tvatkoje, Rusija įvykdė visus 4 sutarties punktus... Tada jau ramūs britai nebeišlaiko ir klausia, kas čia per velniava, ir ką tie prancūzų "partneriai" kartu su aferistu Berlusconiu išdirbinėja. Britai tikrai ne "už" tokį marazmą ir gėdingą kapituliaciją.
- kokią materialinę, politinę bei moralinę naudą tokia pozicija gali atnešt Lietuvai ir ES?
Trumpai: sustabdys tolimesnę Rusijos agresiją Vakarų kryptimi.
Maskvos meras Lužkovas ne veltui važinėja į Krymą ir viešai kalba apie "prarastos teritorijos susigrąžinimą". Ne vien Leontjevas su krūva visokių duginų bliūvauja apie Ukrainos "pasidalinimą". Neveltui Rusijos pasai dalinami (o pasiėmęs jį ir pinigėlio gauna visokių išmokų pavidalu) Ukrainos paribiuose, ne vien Kryme.
Rusams vis maža. Jiems dar sapnuojasi pergalingas žygis per Varšuvą į Paryžių ir Londoną. O kai kurios ES politinės prostitutės, nupirktos už Gazpromo pinigus, jiems talkina.
- Kokia realią pagalbą tokia LR pozicija gali atnešt P. Osetijos ir Abchazijos gyventojams
Pradžiai pasidomėk, pavyzdžiui, kaip rusai XIX a. antroje pusėje vykdė Kaukazo tautų genocidą. Kiek tautų išnaikino. Kaip abchazai per stebuklą nebuvo išnaikinti ir tapo absoliučia mažuma savo pačių žemėje. O tada ir pakalbėsime apie moralę, naudą ir kitus dalykus.
Pabaigai apie sankcijas: pasaulis šio to pasimokė. Savo laiku prieš Hitlerį irgi sankcijų nesiėmė. Čekijos Sudetus tam galvijui atidavė. Priminti, kuo viskas baigėsi?
Su sovietais tas pats. Kol Vakarų "partneriai" tylėjo, tikėjosi susitarti geruoju, sovietai ne tik pusę Europos okupavo, jie kur kas daugiau nusikaltimų pridirbo. "Ekonominiai nuostoliai" yra vieni niekai, palyginus su rusų banditais, siaubiančiais šalį. Be to, kol kas rimtesnių nuostolių turi pati Rusija. Dėl kritusių naftos kainų, pavyzdžiui:) Rublio devalvacijos ir t. t. Taigi kalbos apie "žalą" ir "nuostolius" kol kas labiau galioja Rusijai.
Dabar papunkčiui:
- kodėl mes turime prievartaut ES nederėtis su Rusija, kai visa ES to nori
atsakau: ne visa ES, o tik Prancūzija, Italija ir Vokietija. Švedai nepritaria, danai piktinasi Rusija, Suomija tyli, bet irgi nesidžiaugia kaimynais rusais, Čekija nepatenkinta ir t. t. Taigi nereikia čia lialia, kad viena Lietuva su Lenkija.
Antra, patys rusai sutarė ir sulaužė sutartį. Jokios kariuomenės jie neišvedė, o tik padidino ir t. t. Ir kai prancūzų pederastai, pasirašę 6 sutarties punktus, sako, kad viskas tvatkoje, Rusija įvykdė visus 4 sutarties punktus... Tada jau ramūs britai nebeišlaiko ir klausia, kas čia per velniava, ir ką tie prancūzų "partneriai" kartu su aferistu Berlusconiu išdirbinėja. Britai tikrai ne "už" tokį marazmą ir gėdingą kapituliaciją.
- kokią materialinę, politinę bei moralinę naudą tokia pozicija gali atnešt Lietuvai ir ES?
Trumpai: sustabdys tolimesnę Rusijos agresiją Vakarų kryptimi.
Maskvos meras Lužkovas ne veltui važinėja į Krymą ir viešai kalba apie "prarastos teritorijos susigrąžinimą". Ne vien Leontjevas su krūva visokių duginų bliūvauja apie Ukrainos "pasidalinimą". Neveltui Rusijos pasai dalinami (o pasiėmęs jį ir pinigėlio gauna visokių išmokų pavidalu) Ukrainos paribiuose, ne vien Kryme.
Rusams vis maža. Jiems dar sapnuojasi pergalingas žygis per Varšuvą į Paryžių ir Londoną. O kai kurios ES politinės prostitutės, nupirktos už Gazpromo pinigus, jiems talkina.
- Kokia realią pagalbą tokia LR pozicija gali atnešt P. Osetijos ir Abchazijos gyventojams
Pradžiai pasidomėk, pavyzdžiui, kaip rusai XIX a. antroje pusėje vykdė Kaukazo tautų genocidą. Kiek tautų išnaikino. Kaip abchazai per stebuklą nebuvo išnaikinti ir tapo absoliučia mažuma savo pačių žemėje. O tada ir pakalbėsime apie moralę, naudą ir kitus dalykus.
Pabaigai apie sankcijas: pasaulis šio to pasimokė. Savo laiku prieš Hitlerį irgi sankcijų nesiėmė. Čekijos Sudetus tam galvijui atidavė. Priminti, kuo viskas baigėsi?
Su sovietais tas pats. Kol Vakarų "partneriai" tylėjo, tikėjosi susitarti geruoju, sovietai ne tik pusę Europos okupavo, jie kur kas daugiau nusikaltimų pridirbo. "Ekonominiai nuostoliai" yra vieni niekai, palyginus su rusų banditais, siaubiančiais šalį. Be to, kol kas rimtesnių nuostolių turi pati Rusija. Dėl kritusių naftos kainų, pavyzdžiui:) Rublio devalvacijos ir t. t. Taigi kalbos apie "žalą" ir "nuostolius" kol kas labiau galioja Rusijai.
Gm.. būtų labai įdomu išgirst kokių nors svarių argumentų prieš derybas su Rusija. Perskaičiau komentarus, pamačiau komentatorių mūsų šalies pizicijos palaikimą, bet neradau argumentacijos:
kodėl mes turime prievartaut ES nederėtis su Rusija, kai visa ES to nori (imho pažeidžiamas solidarumo principas)?
kokią materialinę, politinę bei moralinę naudą tokia pozicija gali atnešt Lietuvai ir ES?
Kokia realią pagalbą tokia LR pozicija gali atnešt P. Osetijos ir Abchazijos gyventojams (turiu omeny osetinus su abchazais kurie nenori gyvent permanentinėje karo padėtyje ir gruzinus norinčius grįšti į savo namus)?
Man asmeniškai akivaizdu, jog priversti Abchazijos, P.Osetijos bei Rusijos valdžia suteikti sąlygas gruzinams grįžti į savo namus galima tik derybų metu. Jei mes su jais nederėsimės, man akivaizdu, jog situacija nesikeis. Pakeisti situaciją galima tik darybų metu. Atsisakant derybų mes eilinį kartą paliekam užšaldytą konfliktą. Nžn kieno interesus konflikto užšaldymas atitinka, bet tikrai ne tų gruzinų, kurie šiuo metu turi pabėgelių statusą. Taigi šiuo požiūriu mūsų URM pozicija neturi nieko bendro su moralė. Politikai visų pirma turi ginti ne sienas, ne valstybes - o žmonių teises.
Man asmeniškai akivaizdu, jog jokiomis sankcijomis, griežtomis grasinančiomis kalbomis negalima priversti savęs gerbiančios šalies pakeisti pozicijos. Kiek grasinimų bei sankcijų yra patirusios Baltijos šalys? Na.. nesuskaišiuosi, tikrai daug. Ar buvo toks Maskvos būdas veikti mūsų politika efektingas? akivaizdu, jog ne. Kiek sankcijų yra patirusios Kuba, Iranas, Šiaurės Korėja? Na tikrai sankcijų buvo dar daugiau ir jos buvo nepalyginamai griežtesnės nei LR. Ar padėjo tokia Pasaulinė politika pakeist šių šalių pozicijas? akivaizdu, jog ne. Aš dbr kalbu ne apie pačias didžiausias bei galingiausias kariniu, politiniu bei ekonominiu požiūriu valstybes. Su šitom mažom valstybėm jėgos kalba ne visada užtikrina sėkmę. Tuo labiau kalbant su tokia didele valstybe kaip Rusija jėgos, grasinimų bei sankcijų kalba niekada nebus efektyvi. Jeigu mes norime, kad Rusija pakeistų savo politiką Kaukaze, vienintėlis būdas tą pasiekt - dėrybos. Įsakinėjimais mes tik užšaldysime dabartinę padėtį. Ir man akivaizdu, tokia mūsų šalies pozicija ateša abėjotinus politinius laimėjimus ir akivazdžius moralinius bei ekonominius nuostolius.
kodėl mes turime prievartaut ES nederėtis su Rusija, kai visa ES to nori (imho pažeidžiamas solidarumo principas)?
kokią materialinę, politinę bei moralinę naudą tokia pozicija gali atnešt Lietuvai ir ES?
Kokia realią pagalbą tokia LR pozicija gali atnešt P. Osetijos ir Abchazijos gyventojams (turiu omeny osetinus su abchazais kurie nenori gyvent permanentinėje karo padėtyje ir gruzinus norinčius grįšti į savo namus)?
Man asmeniškai akivaizdu, jog priversti Abchazijos, P.Osetijos bei Rusijos valdžia suteikti sąlygas gruzinams grįžti į savo namus galima tik derybų metu. Jei mes su jais nederėsimės, man akivaizdu, jog situacija nesikeis. Pakeisti situaciją galima tik darybų metu. Atsisakant derybų mes eilinį kartą paliekam užšaldytą konfliktą. Nžn kieno interesus konflikto užšaldymas atitinka, bet tikrai ne tų gruzinų, kurie šiuo metu turi pabėgelių statusą. Taigi šiuo požiūriu mūsų URM pozicija neturi nieko bendro su moralė. Politikai visų pirma turi ginti ne sienas, ne valstybes - o žmonių teises.
Man asmeniškai akivaizdu, jog jokiomis sankcijomis, griežtomis grasinančiomis kalbomis negalima priversti savęs gerbiančios šalies pakeisti pozicijos. Kiek grasinimų bei sankcijų yra patirusios Baltijos šalys? Na.. nesuskaišiuosi, tikrai daug. Ar buvo toks Maskvos būdas veikti mūsų politika efektingas? akivaizdu, jog ne. Kiek sankcijų yra patirusios Kuba, Iranas, Šiaurės Korėja? Na tikrai sankcijų buvo dar daugiau ir jos buvo nepalyginamai griežtesnės nei LR. Ar padėjo tokia Pasaulinė politika pakeist šių šalių pozicijas? akivaizdu, jog ne. Aš dbr kalbu ne apie pačias didžiausias bei galingiausias kariniu, politiniu bei ekonominiu požiūriu valstybes. Su šitom mažom valstybėm jėgos kalba ne visada užtikrina sėkmę. Tuo labiau kalbant su tokia didele valstybe kaip Rusija jėgos, grasinimų bei sankcijų kalba niekada nebus efektyvi. Jeigu mes norime, kad Rusija pakeistų savo politiką Kaukaze, vienintėlis būdas tą pasiekt - dėrybos. Įsakinėjimais mes tik užšaldysime dabartinę padėtį. Ir man akivaizdu, tokia mūsų šalies pozicija ateša abėjotinus politinius laimėjimus ir akivazdžius moralinius bei ekonominius nuostolius.
„Beje, Europos Sąjunga galėtų nedrąsiai paklausti: kodėl globėja Rusija neleidžia abiem Osetijoms, federacinei ir „nepriklausomai“, jungtis į vieną nepriklausomą respubliką?“
Gm, taigi pravesti P.Osetijoj referendumai byloja, jog p. osetinai nori jungtis su š.osetinais niekaip kitaip kaip Rusijos Federacijos sudėtyje. Su tokia savo vasalų pozicija nesutinka Maskva. O ponas professorius sutiktų?
Nuo kada gerb. V. Lansbergis suprato, jog turi teisė nurodinėt kitoms tautoms ko joms norėt, o ko ne?
Gm, taigi pravesti P.Osetijoj referendumai byloja, jog p. osetinai nori jungtis su š.osetinais niekaip kitaip kaip Rusijos Federacijos sudėtyje. Su tokia savo vasalų pozicija nesutinka Maskva. O ponas professorius sutiktų?
Nuo kada gerb. V. Lansbergis suprato, jog turi teisė nurodinėt kitoms tautoms ko joms norėt, o ko ne?
Lietuva nenusileisdama labai gražiai atrodo, numaterialėjusiai ir šiaip labai morališkai iškrypusiai ES.
Europa valdo neturintys valios nei paprasto padorumo , aptuke ir nuo per daug gero gyvenimo iskrype veikejai.
Teisus Vytautas,abi Osetijos,Stalino valia atskirtos turi susijungti.Bet gal ir reikia kiek palūkėti kol apsiramins tuščiakalbiai vis dar laukiantys, jog abchazai ir osetinai bus atiduoti gruzinams išpjauti.Reikėtų gal gi bent kiek jausti ir bendrąją situaciją. O dėl derybų,tai rusai,matyt,gali palaukti ramiai,nafta bėga kaip bėgusi,dujos taip pat,o ir doleriai už jas mokami nežiūrint ar yra nauja sutartis ar ne.
Kažkas nervuojasi