Rašyti komentarą...
Nuoroda nukopijuota
× Pranešti klaidą
Dėl talyšų "partizanų".
Visas "Talyš - Mugano respublikos" projektas iš pat pradžių buvo parengtas KGB (taip pat, kaip ir visokių "pietų osetijų" ir "kalnų karabachų"). Ir "partizanus" (rusų apmokamus teroristus) regime tik internete, nes realybėje jų nėra.
Talyšai iš tikrųjų išlaikė iranėnų grupės kalbą, bet didžioji jų dalis yra dvikalbiai (azerbaidžanietiškai - talyšiški) azerbaidžaniečiai, nes etninė kilmė ne visuomet sutampa su tautine savimone. Iš maždaug keturiasdešimties tūkstančių žmonių, mokančių Azerbaidžane kalbėti talyšiškai, tik mažiau negu dešimtadalis mano, kad jie yra atskiros tautos atstovas. Čia kaip Skarbaliaus Žemaičių partijos atstovai - jie mano, kad jie yra atskiros tautos atstovai, tačiau didžioji čemaičių dalis visgi laiko save lietuviais.
Taigi jokia "Azerbaidžano imperijos pavergta talyšų tauta" realiai neegzistuoja. Nuvažiuokite į Baku ir Lenkoranę pats ir tuo įsitikinkite. Neišgalvokime problemų ten, kur jų nėra.
Visas "Talyš - Mugano respublikos" projektas iš pat pradžių buvo parengtas KGB (taip pat, kaip ir visokių "pietų osetijų" ir "kalnų karabachų"). Ir "partizanus" (rusų apmokamus teroristus) regime tik internete, nes realybėje jų nėra.
Talyšai iš tikrųjų išlaikė iranėnų grupės kalbą, bet didžioji jų dalis yra dvikalbiai (azerbaidžanietiškai - talyšiški) azerbaidžaniečiai, nes etninė kilmė ne visuomet sutampa su tautine savimone. Iš maždaug keturiasdešimties tūkstančių žmonių, mokančių Azerbaidžane kalbėti talyšiškai, tik mažiau negu dešimtadalis mano, kad jie yra atskiros tautos atstovas. Čia kaip Skarbaliaus Žemaičių partijos atstovai - jie mano, kad jie yra atskiros tautos atstovai, tačiau didžioji čemaičių dalis visgi laiko save lietuviais.
Taigi jokia "Azerbaidžano imperijos pavergta talyšų tauta" realiai neegzistuoja. Nuvažiuokite į Baku ir Lenkoranę pats ir tuo įsitikinkite. Neišgalvokime problemų ten, kur jų nėra.
Galima būtų tik stebėtis Tamstos bandymais apsimesti kurčnebyliu ir įkyriai kartoti tai, kas yra aišku savaime, bet...
Pagal Jus, būtina "išvaduoti" Elzasą ir Lotaringiją Vokietijos naudai, Nicą ir Korsiką - Italijos naudai ir pan. Būsiu įkyrus ir aš, ir dar kartą pakartosiu, kad tautinių mažumų yra visose pasaulio valstybėse išskyrus Armėniją, kur jų buvo atsikratyta prieš dvidešimt metų. Taigi visos valstybės yra "imperijos"? Kiti Jūsų komentarai visai protingi, tai gal negadinkite savo įvaizdžio?
Pagal Jus, būtina "išvaduoti" Elzasą ir Lotaringiją Vokietijos naudai, Nicą ir Korsiką - Italijos naudai ir pan. Būsiu įkyrus ir aš, ir dar kartą pakartosiu, kad tautinių mažumų yra visose pasaulio valstybėse išskyrus Armėniją, kur jų buvo atsikratyta prieš dvidešimt metų. Taigi visos valstybės yra "imperijos"? Kiti Jūsų komentarai visai protingi, tai gal negadinkite savo įvaizdžio?
kada krikscionybe tapo valstybine religija.
Būtina visada labai aiškiai skirti autochtonus (net jei jie dėl įvairių priežasčių jau tapo etnine mažuma savo istorinėje-etninėje žemėje) nuo įvairių imigrantų, jų palikuonių bei nutautėlių.
Aš esu nacionalistas ir todėl remiuosi nacionalizmo principu - "visos tautos savo istorinėje-etninėje žemėje turi lygias teises".
Esminis nacionalizmo ideologijos principas - visos autochtoninės tautos turi teisę turėti savo nepriklausomą valstybę savo istorinėje - etninėje teritorijoje.
Jei toje pat teritorijoje gyvena kelių tautų atstovai, tai visada pirmenybę sukurti savo nepriklausomą valstybę turi seniausiai šioje teritorijoje gyvenanti tauta - ir istorinis perimamumas nustatomas ne tiek genetiškai, o visų pirma kalbine-kultūrine prasme.
P.S. Žinoma, remiantis kitomis ideologijomis (šovinistinėmis, nacistinėmis, imperinėmis, kosmopolitinėmis...), nuosavą valstybę gali turėti tik "išrinktosios" tautos ("dievo dėka", karinės galios dėka ("galingiausios"), kaimynų pagalbos dėka, "istorinės nacijos, jau turėjusios savo valstybę" ir pan.).
Aš esu nacionalistas ir todėl remiuosi nacionalizmo principu - "visos tautos savo istorinėje-etninėje žemėje turi lygias teises".
Esminis nacionalizmo ideologijos principas - visos autochtoninės tautos turi teisę turėti savo nepriklausomą valstybę savo istorinėje - etninėje teritorijoje.
Jei toje pat teritorijoje gyvena kelių tautų atstovai, tai visada pirmenybę sukurti savo nepriklausomą valstybę turi seniausiai šioje teritorijoje gyvenanti tauta - ir istorinis perimamumas nustatomas ne tiek genetiškai, o visų pirma kalbine-kultūrine prasme.
P.S. Žinoma, remiantis kitomis ideologijomis (šovinistinėmis, nacistinėmis, imperinėmis, kosmopolitinėmis...), nuosavą valstybę gali turėti tik "išrinktosios" tautos ("dievo dėka", karinės galios dėka ("galingiausios"), kaimynų pagalbos dėka, "istorinės nacijos, jau turėjusios savo valstybę" ir pan.).
Nereikia kartoti nuobodzios propagandos. Apie tai, kad pirmieji krikscionys kalbejo armeniskai zino tik armenai :) O jokio genocido Osmanu imperija nevykde. Armenai, kurstomi ir ginkluojami Rusijos, Rusijos, patys puole kurti sau lebensrauma, skersdami zmones, su kuriais gretimai gyveno ir saudyti turku kariuomenei i nugaras. Tada juos buvo nutarta iskeldinti. Tame procese buvo zudyniu, bet jokio kryptingo armenu naikinimo nebuvo - turku zuvo daugiau, nei paciu armenu, kuriu tautieciu Stambule kazkodel isvis niekas neliete.
Labai įdomiai tu bandai pateisinti tai, kad Azerbaidžano mini imperijoje gyvenančioms autochtoninėms tautoms (o ne kokiems ten kolonistams ar nutautėliams) neleidžiama sukurti savo nepriklausomas valstybes:
"Azerbaidžane nėra kažkokių "kultūriškai ir etniškai besiskiriančių nuo centro" tautų. Visos jos gyvena kartu jau daug šimtmečių, turi bendrą istoriją ir daug panašumo kultūroje".
Ir kur gi tos tautos dingo, tavo nuomone?
Galiu tave patikinti, kad jos tebėra, kaip ir jų kalbos bei kultūros (nors ir tikrai turi daug panašumų - turiu omenyje musulmoniškas tautas).
Krikščionių armėnų problemos "nejudindami" prisiminkime bent jau iranėnų musulmonų talyšų šimtametę kovą už savo nepriklausomybę.
Juk talyšų partizanai ir dabar - šiuo metu - kovoja už savo valstybės sukūrimą.
Tik šį tema bendrame Azerbaidžano-Armėnijos konflikto fone mažai kam įdomi, ir mažai kam žinoma.
"Azerbaidžane nėra kažkokių "kultūriškai ir etniškai besiskiriančių nuo centro" tautų. Visos jos gyvena kartu jau daug šimtmečių, turi bendrą istoriją ir daug panašumo kultūroje".
Ir kur gi tos tautos dingo, tavo nuomone?
Galiu tave patikinti, kad jos tebėra, kaip ir jų kalbos bei kultūros (nors ir tikrai turi daug panašumų - turiu omenyje musulmoniškas tautas).
Krikščionių armėnų problemos "nejudindami" prisiminkime bent jau iranėnų musulmonų talyšų šimtametę kovą už savo nepriklausomybę.
Juk talyšų partizanai ir dabar - šiuo metu - kovoja už savo valstybės sukūrimą.
Tik šį tema bendrame Azerbaidžano-Armėnijos konflikto fone mažai kam įdomi, ir mažai kam žinoma.
Azerbaidžane nėra kažkokių "kultūriškai ir etniškai besiskiriančių nuo centro" tautų. Visos jos gyvena kartu jau daug šimtmečių, turi bendrą istoriją ir daug panašumo kultūroje. Net armėnų pavardės dažnai rodo jų sąsajas su "ateiviais ogūzais", pav. Šachnazarian; tapati ir jų virtuvė. Pusiau nepriklausomos, pusiau persų šachams pavaldžios zerbaidžanietiškos chanystės (Širvano, Šekio, Giandžos, Baku, Talyšų, Karabacho, Irevano, Nachičevanės) gyvavo ilgą laiką ir sukūrė turtingą kultūrą - tiurkiškos, iranietiškos ir kaukazietiškos kultūros sintezę. Visa tai užfiksuota metraščiuose, parašytuose persų, tiurkų ir gruzinų kalbomis. Tai ne XIX amžiuje sukurptos pasakos apie "Didžiąją Armėniją".
Išvardintos etninės grupės (pats kažkada apie jas rašiau komentaruose) yra normalios tautinės mažumos, kurių turi kiekviena valstybė, išskyrus etninį valymą atlikusią Armėniją. Kaip žinia, 1828 metais, kai pagal Turkmenčajaus sutartį Rusija perėmė Šiaurės Azerbaidžaną (dabartinės Armėnijos ir dabartinio Azerbaidžano teritorijas) iš Persijos, armėnai sudarė mažumą gyventojų ne tik Karabache, bet ir dabartinės Armėnijos teritorijoje.
Dėl "ateivių oguzų". Visi mes ateiviai, tik vieni etniniai komponentai atsirado tam tikrose teritorijose anksčiau, o kitos - vėliau.
Dėl "ateivių oguzų". Visi mes ateiviai, tik vieni etniniai komponentai atsirado tam tikrose teritorijose anksčiau, o kitos - vėliau.
Ne Armėnijai nesisekė su kaimynais, o toms šalims nepasisekė, kad jos turi tokius kaimynus - armėnus.
Įsivaizduok, kad Lietuvos žydai, kurie prieš šimtmetį sudarė daugumą Lietuvos miestų ir miestelių gyventojų, irgi užsimanytų išstumti lietuvius ir susikurti sau gyvybinę erdvę būsimai savo valstybei - išžudytų ir išvarytų lietuvių sąskaita, ir tai darytų su rusų kariuomenės pagalba.
Įsivaizduok, kad Lietuvos žydai, kurie prieš šimtmetį sudarė daugumą Lietuvos miestų ir miestelių gyventojų, irgi užsimanytų išstumti lietuvius ir susikurti sau gyvybinę erdvę būsimai savo valstybei - išžudytų ir išvarytų lietuvių sąskaita, ir tai darytų su rusų kariuomenės pagalba.
Imperija be valstybės :) Man nieko nereikia tikrinti, brolau :) Pats logiškai pagalvok ir tiek. Taip daugelį JAV valstijų net ltsr galima imperija pavadint:) neįžeidinėkime vienas kito proto.
„Juodojo sausio“ atbalsiai (I)