Rašyti komentarą...
Nuoroda nukopijuota
× Pranešti klaidą
Man savo ruoštų malonų išgirsit išsamią, argumentais paremtą nuomonę.
Aš neprieštarauju Jūsų pateiktais argumentais dėl nepriklausomybės suteikimo Kosovo kraštui. Bet man kelia nuostabą Jūsų pateiktas Abchazijos regiono vertinimas. Ko šis regionas skiriasi nuo Kosovo? Tokių probleminių teritorijų pasaulyje apstu pvz. paimkim Baskų kraštą ar Kurdistaną. Kodėl jiems nepriklausomybė – tai separatizmas , o Kosovo krašte – tautos valia.
Aš suprantu ,kad serbai padarė daug skriaudos albanams Kosove , bet pats toks precedentas tarptautinėje arenoje gali sukelti nevaldomų pasekmių. Gali kilti lokaliniai konfliktai ar net pilietiniai karai
Aš neprieštarauju Jūsų pateiktais argumentais dėl nepriklausomybės suteikimo Kosovo kraštui. Bet man kelia nuostabą Jūsų pateiktas Abchazijos regiono vertinimas. Ko šis regionas skiriasi nuo Kosovo? Tokių probleminių teritorijų pasaulyje apstu pvz. paimkim Baskų kraštą ar Kurdistaną. Kodėl jiems nepriklausomybė – tai separatizmas , o Kosovo krašte – tautos valia.
Aš suprantu ,kad serbai padarė daug skriaudos albanams Kosove , bet pats toks precedentas tarptautinėje arenoje gali sukelti nevaldomų pasekmių. Gali kilti lokaliniai konfliktai ar net pilietiniai karai
Malonu, kad į polemiką įsijungė žmonės, kurie yra susipažinę su etnologine ir etnolingvistine literatūra.
Visgi turėčiau paprieštarauti Jums dėl keleto Jūsų komentaro teiginių.
Pirmiausia, albanų kildinimas iš ilyrų nėra albanų mokslininkų išradimas (o ir kas juos skaito, tuos vargšus albanų mokslininkus?), tai yra vyraujanti pasaulio istorikų ir kalbininkų nuomonė (nors yra, žinoma, ir kitokių). Nustebino ir albanų kalbos priskirimas sateminei grupei, nes paprastai ji kartu su italikų (romėnų), germanų, keltų, graikų ir armėnų kalbomis yra priskiriama kentuminei grupei. Beje, tai nėra vienintelė indoeuropiečių kalbų klasifikavimo sistema. Pagal kitokį klasifikavimą, pavyzdžiui, armėnų kalba pasirodo artimesnė ne kitoms išvardintoms kentuminės grupės kalboms, o sateminėms kalboms (tokioms, kaip baltų, slavų, iranėnų ir indoarijų). Egzistuoja ir vadinamosios "kalbinės sąjungos", kurioms priklauso visiškai skirtingos pagal kilmę kalbos, kurios dėl ilgo ir intensyvaus tarpusavio sąveikavimo įgijo bendrų bruožų. Būtent tokia yra albanų kalba, kurios tik gramatinė sistema išliko ilyriška, gi žodynas yra perdėm graikiškas (senovės ir dabartinės graikų kalbų įtaka), romėniškas (lotynų, italų ir rumunų kalbų įtaka), slaviškas (senosios slavų, bulgarų ir serbų - kroatų kalbų įtaka) ir tiurkiškas (turkų kalbos įtaka). Maža to, per musulmonų tikėjimą į albanų kalbą pateko taip pat arabų ir persų kalbų žodžiai (nors Abanijos albanų tarpe yra apie milijoną krikščionių - stačiatikių ir katalikų).
Galiausiai, niekaip nesuprantu, kokiu būdu Jūsų išdėstyti faktai prieštarauja Kosovo nepriklausomybės pripažinimui? Tiesa kalbant, etnogenetinė argumentacija šiuo atveju apskritai vaidina tik pagalbinį vaidmenį, nes esmė yra tame, kad politiškai ir pilietiškai apsisprendė konkrečios teritorijos - buvusio Jugoslavijos "Autonominio socialistinio krašto Kosovo" gyventojai. Lygiai taip pat, kai Slovėnijos, Kroatijos, Makedonijos ir Juodkalnijos gyventojai. Ar Jūs manote, kad teisę apsispręsti turi tik tos tautos, kurių vardais pavadinti teritoriniai dariniai turėjo komunistinėse despotijose "sąjunginių respublikų" statusą? O "autonomijų" tautos - jau ne žmonės, ir jiems tos pačios teisės negalioja? Ką gi, fašistėjanti Rusija elgiasi būtent taip, vykdydama čečėnų tautos genocido ir Ičkerijos Čečėnų Respublikos nepripažinimo politiką. Nemanau, kad tai yra sektinas pavyzdys. Sėkmės.
Visgi turėčiau paprieštarauti Jums dėl keleto Jūsų komentaro teiginių.
Pirmiausia, albanų kildinimas iš ilyrų nėra albanų mokslininkų išradimas (o ir kas juos skaito, tuos vargšus albanų mokslininkus?), tai yra vyraujanti pasaulio istorikų ir kalbininkų nuomonė (nors yra, žinoma, ir kitokių). Nustebino ir albanų kalbos priskirimas sateminei grupei, nes paprastai ji kartu su italikų (romėnų), germanų, keltų, graikų ir armėnų kalbomis yra priskiriama kentuminei grupei. Beje, tai nėra vienintelė indoeuropiečių kalbų klasifikavimo sistema. Pagal kitokį klasifikavimą, pavyzdžiui, armėnų kalba pasirodo artimesnė ne kitoms išvardintoms kentuminės grupės kalboms, o sateminėms kalboms (tokioms, kaip baltų, slavų, iranėnų ir indoarijų). Egzistuoja ir vadinamosios "kalbinės sąjungos", kurioms priklauso visiškai skirtingos pagal kilmę kalbos, kurios dėl ilgo ir intensyvaus tarpusavio sąveikavimo įgijo bendrų bruožų. Būtent tokia yra albanų kalba, kurios tik gramatinė sistema išliko ilyriška, gi žodynas yra perdėm graikiškas (senovės ir dabartinės graikų kalbų įtaka), romėniškas (lotynų, italų ir rumunų kalbų įtaka), slaviškas (senosios slavų, bulgarų ir serbų - kroatų kalbų įtaka) ir tiurkiškas (turkų kalbos įtaka). Maža to, per musulmonų tikėjimą į albanų kalbą pateko taip pat arabų ir persų kalbų žodžiai (nors Abanijos albanų tarpe yra apie milijoną krikščionių - stačiatikių ir katalikų).
Galiausiai, niekaip nesuprantu, kokiu būdu Jūsų išdėstyti faktai prieštarauja Kosovo nepriklausomybės pripažinimui? Tiesa kalbant, etnogenetinė argumentacija šiuo atveju apskritai vaidina tik pagalbinį vaidmenį, nes esmė yra tame, kad politiškai ir pilietiškai apsisprendė konkrečios teritorijos - buvusio Jugoslavijos "Autonominio socialistinio krašto Kosovo" gyventojai. Lygiai taip pat, kai Slovėnijos, Kroatijos, Makedonijos ir Juodkalnijos gyventojai. Ar Jūs manote, kad teisę apsispręsti turi tik tos tautos, kurių vardais pavadinti teritoriniai dariniai turėjo komunistinėse despotijose "sąjunginių respublikų" statusą? O "autonomijų" tautos - jau ne žmonės, ir jiems tos pačios teisės negalioja? Ką gi, fašistėjanti Rusija elgiasi būtent taip, vykdydama čečėnų tautos genocido ir Ičkerijos Čečėnų Respublikos nepripažinimo politiką. Nemanau, kad tai yra sektinas pavyzdys. Sėkmės.
Tarp kitko, Paolo Sanguszko nebe pirmas į Lietuvą atgabentas "karalaitis". Daug kas jau spėjo pamiršti, kad gerokai anksčiau Lietuvoje buvo apsireiškę ir kiti "gediminaičiai". Tik kadangi buvo iš Rusijos, kitąkart "karalaičio" buvo nuspręsta paieškoti kiek atokiau...
Be abejo - teisiongi yra tik panslavistiniai mitai apie "iskono serbskoje ir iskono russkoje".
Nieko naujo ir įdomaus ir svarbaus nepasakyti ilgame komentare - irgi menas.
Esmė ta, kad Melianas rašo viską nuosekliai, gi ponaičiaiserbų užtarytojai auką painioja su žudiku :)
Jugoslavija buvo imperija, kaip ir sovietai, jos likutis - Serbija, kaip ir Rusija, mėgina toliau išlaikyti ką užgrobė. Ne visi su tuo sutinka. Čia visa esmė ir visa kita neturi nė mažiausios reikšmės.
Nieko naujo ir įdomaus ir svarbaus nepasakyti ilgame komentare - irgi menas.
Esmė ta, kad Melianas rašo viską nuosekliai, gi ponaičiaiserbų užtarytojai auką painioja su žudiku :)
Jugoslavija buvo imperija, kaip ir sovietai, jos likutis - Serbija, kaip ir Rusija, mėgina toliau išlaikyti ką užgrobė. Ne visi su tuo sutinka. Čia visa esmė ir visa kita neturi nė mažiausios reikšmės.
Atsiprašau už dvigubą komentarą
O visiems likusiems "ekspertas" noriu pasakyti : nesvaikit gerai, visu Jūsų "perliukų" nekartosiu , paminėsiu tik viena kad neva - Albanai - ilyrų palikuonys
Skaityk įdemiai "profesoriai":
Garsiajame Ptolemėjaus žemėlapyje, kuriame minima Ilirų gentis Albanoi yra pažymėtas ir miestas - Albanopolis. Šiokių tokių duomenų apie Albanijos kilmę duoda jos vardo susidarymo aiškinimas. Alb- elemento kilmė šalies pavadinime yra siejama su ilyrų alb - kalva, kalvų pieva, iš kurio kildinamas ir pavadinimas Alpės[1]. Ir pagal albanų istorikų versiją, dabartinių albanų protėviai buvo ilyrai[2], kurie į vakarų Balkanus atsikraustė apie 2 tūkstantmetį pr. m. e. Tuo metu jie buvo apsupti keleto nedraugiškų valstybių. Graikai į šią teritoriją atvyko VII a. pr. m. e. ir, pavertę ją savo kolonija, taikiai prekiavo su vietiniais gyventojais ilyrais. Patys ilyrai savarankišką valstybę įkūrė IV a. pr. m. e., tačiau graikai užvaldė pietinę šalies dalį (teritoriniai ginčai tarp Albanijos ir Graikijos tęsiasi ir iki šių dienų). Vėliau, 228 m. pr. m. e., besiplečianti Romos valstybė užgrobė Ilyriją, pasiuntusi ten 200 karo laivų.
Tačiau lingvistiniai duomenys prieštarauja tokiai traktuotei. Ilyrai greičiausiai buvę centum-kalbos atstovais, kai tuo tarpu albanai yra satem-kalbos atstovai. Vis dėlto genetiniai tyrimai nedviprasmiškai parodo, kad albanai yra Balkanų autochontai. Viena iš labiau pagrįstų versijų yra albanų kilimas iš dakų - senosios Dakijos (dab. Rumunija) gyventojų, kurie į šiuolaikinę Albaniją atsikėlė po romėnų Dakijos nukariavimo. Tą patvirtina proto-Albanų kalbos substratas rumunų kalboje bei dakų ir albanų asmenvardžių paralelės. Tačiau ši etnogenezės versija albanų netenkina politiniais sumetimais dėl pretenzijų į Kosovą, nes šie reikalavimai grindžiami neįrodytų ilyrų ir albanų giminiškumu
Skaityk įdemiai "profesoriai":
Garsiajame Ptolemėjaus žemėlapyje, kuriame minima Ilirų gentis Albanoi yra pažymėtas ir miestas - Albanopolis. Šiokių tokių duomenų apie Albanijos kilmę duoda jos vardo susidarymo aiškinimas. Alb- elemento kilmė šalies pavadinime yra siejama su ilyrų alb - kalva, kalvų pieva, iš kurio kildinamas ir pavadinimas Alpės[1]. Ir pagal albanų istorikų versiją, dabartinių albanų protėviai buvo ilyrai[2], kurie į vakarų Balkanus atsikraustė apie 2 tūkstantmetį pr. m. e. Tuo metu jie buvo apsupti keleto nedraugiškų valstybių. Graikai į šią teritoriją atvyko VII a. pr. m. e. ir, pavertę ją savo kolonija, taikiai prekiavo su vietiniais gyventojais ilyrais. Patys ilyrai savarankišką valstybę įkūrė IV a. pr. m. e., tačiau graikai užvaldė pietinę šalies dalį (teritoriniai ginčai tarp Albanijos ir Graikijos tęsiasi ir iki šių dienų). Vėliau, 228 m. pr. m. e., besiplečianti Romos valstybė užgrobė Ilyriją, pasiuntusi ten 200 karo laivų.
Tačiau lingvistiniai duomenys prieštarauja tokiai traktuotei. Ilyrai greičiausiai buvę centum-kalbos atstovais, kai tuo tarpu albanai yra satem-kalbos atstovai. Vis dėlto genetiniai tyrimai nedviprasmiškai parodo, kad albanai yra Balkanų autochontai. Viena iš labiau pagrįstų versijų yra albanų kilimas iš dakų - senosios Dakijos (dab. Rumunija) gyventojų, kurie į šiuolaikinę Albaniją atsikėlė po romėnų Dakijos nukariavimo. Tą patvirtina proto-Albanų kalbos substratas rumunų kalboje bei dakų ir albanų asmenvardžių paralelės. Tačiau ši etnogenezės versija albanų netenkina politiniais sumetimais dėl pretenzijų į Kosovą, nes šie reikalavimai grindžiami neįrodytų ilyrų ir albanų giminiškumu
O visiems likusiems "ekspertas" noriu pasakyti : nesvaikit gerai, visu Jūsų "perliukų" nekartosiu , paminėsiu tik viena kad neva - Albanai - ilyrų palikuonys
Skaityk įdemiai "profesoriai":
Garsiajame Ptolemėjaus žemėlapyje, kuriame minima Ilirų gentis Albanoi yra pažymėtas ir miestas - Albanopolis. Šiokių tokių duomenų apie Albanijos kilmę duoda jos vardo susidarymo aiškinimas. Alb- elemento kilmė šalies pavadinime yra siejama su ilyrų alb - kalva, kalvų pieva, iš kurio kildinamas ir pavadinimas Alpės[1]. Ir pagal albanų istorikų versiją, dabartinių albanų protėviai buvo ilyrai[2], kurie į vakarų Balkanus atsikraustė apie 2 tūkstantmetį pr. m. e. Tuo metu jie buvo apsupti keleto nedraugiškų valstybių. Graikai į šią teritoriją atvyko VII a. pr. m. e. ir, pavertę ją savo kolonija, taikiai prekiavo su vietiniais gyventojais ilyrais. Patys ilyrai savarankišką valstybę įkūrė IV a. pr. m. e., tačiau graikai užvaldė pietinę šalies dalį (teritoriniai ginčai tarp Albanijos ir Graikijos tęsiasi ir iki šių dienų). Vėliau, 228 m. pr. m. e., besiplečianti Romos valstybė užgrobė Ilyriją, pasiuntusi ten 200 karo laivų.
Tačiau lingvistiniai duomenys prieštarauja tokiai traktuotei. Ilyrai greičiausiai buvę centum-kalbos atstovais, kai tuo tarpu albanai yra satem-kalbos atstovai. Vis dėlto genetiniai tyrimai nedviprasmiškai parodo, kad albanai yra Balkanų autochontai. Viena iš labiau pagrįstų versijų yra albanų kilimas iš dakų - senosios Dakijos (dab. Rumunija) gyventojų, kurie į šiuolaikinę Albaniją atsikėlė po romėnų Dakijos nukariavimo. Tą patvirtina proto-Albanų kalbos substratas rumunų kalboje bei dakų ir albanų asmenvardžių paralelės. Tačiau ši etnogenezės versija albanų netenkina politiniais sumetimais dėl pretenzijų į Kosovą, nes šie reikalavimai grindžiami neįrodytų ilyrų ir albanų giminiškumu
Skaityk įdemiai "profesoriai":
Garsiajame Ptolemėjaus žemėlapyje, kuriame minima Ilirų gentis Albanoi yra pažymėtas ir miestas - Albanopolis. Šiokių tokių duomenų apie Albanijos kilmę duoda jos vardo susidarymo aiškinimas. Alb- elemento kilmė šalies pavadinime yra siejama su ilyrų alb - kalva, kalvų pieva, iš kurio kildinamas ir pavadinimas Alpės[1]. Ir pagal albanų istorikų versiją, dabartinių albanų protėviai buvo ilyrai[2], kurie į vakarų Balkanus atsikraustė apie 2 tūkstantmetį pr. m. e. Tuo metu jie buvo apsupti keleto nedraugiškų valstybių. Graikai į šią teritoriją atvyko VII a. pr. m. e. ir, pavertę ją savo kolonija, taikiai prekiavo su vietiniais gyventojais ilyrais. Patys ilyrai savarankišką valstybę įkūrė IV a. pr. m. e., tačiau graikai užvaldė pietinę šalies dalį (teritoriniai ginčai tarp Albanijos ir Graikijos tęsiasi ir iki šių dienų). Vėliau, 228 m. pr. m. e., besiplečianti Romos valstybė užgrobė Ilyriją, pasiuntusi ten 200 karo laivų.
Tačiau lingvistiniai duomenys prieštarauja tokiai traktuotei. Ilyrai greičiausiai buvę centum-kalbos atstovais, kai tuo tarpu albanai yra satem-kalbos atstovai. Vis dėlto genetiniai tyrimai nedviprasmiškai parodo, kad albanai yra Balkanų autochontai. Viena iš labiau pagrįstų versijų yra albanų kilimas iš dakų - senosios Dakijos (dab. Rumunija) gyventojų, kurie į šiuolaikinę Albaniją atsikėlė po romėnų Dakijos nukariavimo. Tą patvirtina proto-Albanų kalbos substratas rumunų kalboje bei dakų ir albanų asmenvardžių paralelės. Tačiau ši etnogenezės versija albanų netenkina politiniais sumetimais dėl pretenzijų į Kosovą, nes šie reikalavimai grindžiami neįrodytų ilyrų ir albanų giminiškumu
Pritariu Jūsų komentarui! Labai taikliai viskas pastėbejot
Juk ne paslaptis, kad Gruzijos Respublikos Abchazijos autonomijoje 1992 metų pradžioje abchazai tesudarė 17 procentų visų gyventojų (kiti vėliau buvo išvaryti), tai apie kokį šios su Kosovu visiškai nepagrįstai lyginamos teritorijos laisvą apsisprendimą galima kalbėti?
-----------------------------------------------------------------------------------
Melianai, jei didesne tauta uzurpuoja silpna, ja kolonizuoja, tai vadinasi jei ta silpna tauta savo tevyneje tesudaro 17% gyventoju, nes kiti "vyresnio" brolio gyventojai, siuo atveju Gruzijos ir guzinai, tai Abchazija air abchazai turetu prarasti savo tapatybe, valstybinguma?
O ka jei dar 10 metu ir Latvijoje latviai butu buve visai asimiliuoti, butu jau apie 45% arba mazuma? Tai ir latviai tavo durno proto mintimis turetu buve atsisakyti savo valstybingumo? Juk daug jau nereikejo, ji ypac buvoo ant ribos.
Tas pats apie karelus ir Karelija, nes karelai kolonizuoti rusais ir savo tevyneje tesudaro apie 12%, tai nejau tavo bukaprotiskumu karelai ir teisiskai ir moraliskai turretu sutikti su tokia padetimi ir tyleti? Kodel rytprusiu siaurine dali kolonizave rusai, isvare jos gyventojus lietuvininkus, vokiecius irgi turi didesne moraline ir teisine galia pasilikti, nors svetimtauciai, bet dauguma?
Kodel Kosova kolonizave musulmonai albanai turetu atplesti Serbijos dali? Tai po kokio 100 metu manau tokia pacia teise tures Vokietijos turkai atsiskirti dali Frankonijos, nes daug kur apygardose turkai jau sudaro jau dabar sudaro didziaja dauguma. Juk jei yra dauguma, nesvarbu ar maza ar didele teritorija pagal tave turi teise i atsiskirima? Visagino rusai manau tavo bukaprotisku mastymu irgi laisvi atsiskirti ir ikurti laisva Visagino mikrovalstybele, nes jie dauguma. Juk tu savo bukaprotiskumu tik taip tesugebi mastyti, nes tu nei turi kokiu ziniu apie abchazus, serbus, baskus, karelus ir tt ziniu, nei turi savo bukaprotiskuma demonstruoti normaliems skaitytojams.
Tikiuosi bukaprociams niekada daugiau netaps balso portalas tribuna demonstruoti savo trukumams.
Noretusi kad balso redakcija isimtu sita idiotiska "samauckos" rasineli, nes nereikia suteikineti bet kam tokios tribunos. Jei zmogus raso, turi ir tas turinys atitikti ne fantazijas o realybe, tikrove. Velu, tingiu aiskinti, bet giliai sunervino sitas rasinelis ir dar pamacius nuotrauka, nera ko tiketis is tokio typelio... fui... geda jei tokie prileidziami... .
O Bangladese gyvena bengalai musulmonai. Pakistane daugelis skirtingu kitu musulmonisku tautu. Kiekviena tauta turi teise i atsiskyrima, jei ji gyvena savo etninese zemese. Jei ji isplytusi uz savo ribu, tada privalo laikytis tu istatymu, tarp kurios tautos ji gyvena, na kad ir pvzd Kosovo musulmonai(babajai) albanai privalo laikytis Serbijos istatymu, nesvarbu kad jie Kosove dauguma tapo net pries mazdaug 120 metu, bet jie yra ateiviai nuo Albanijos pasienio. Visa laika Kosove skaitlingiausia tauta buvo serbai.
Galu gale ir ten architektura , visas paveldas serbu, kuris liecia pacius ankstyviuasius krikscionyskos bizantijos laikus. Mechetes atsirado pavertus serbu cerkves musulmonu sventovemis.
Tad dar karta, Bangladese gyvena ne bangladesieciai ar pakistanieciai(tokiu tautu nera, tai bendras pavadynimas kaip buvusios CCCP gyventoju pavadynimas sovietai, arba Britanijos salu gyventojai britai, nors tiek vienoje, tiek kitoje yra daug kitu tautu su savo etninemis teritorijomis).
Na bukit kiek protingesni, nebukite buki, to labiausiai nekenciu. Velu, skubu, tad jei teks atsiginti pries bukus komentatorius, parasysiu kita diena, jei dar neisisms sito kvailai idiotisko "niekalo"(rasinelio).
P.S. Jei sitas kvailas autorius teigia kad Kosovo alabanai visada buvo dauguma Kosove, tai del vien jo tamsumo negalima suteikti daugiau rasineti tokiu nesamoniu. Kodel yra daug protingu zmoniu, bet jie negauna tribunos, skirtingai nei propoganda varantys, stipriai meluojantys tokie kaip Melianai.
Nori "nepaistalų" - varyk į Delfį. Atsirado "ekspertas".
Apie Kosovą, Havajus ir Lietuvos karalaičius