Rašyti komentarą...
Nuoroda nukopijuota
× Pranešti klaidą
MK Lauk iš Lietuvos troli iš Latvių gatvės
Lauk iš Lietuvos troli iš Latvių gatvės
Akivaizdus Azerbaidžano melas dėl 20% okupuotos teritorijos ir 1 mln pabėgelių.
(informacija adekvatiems ir blaiviai mąstantiems)
----------------------------------------
Oficialus Baku dažnai pateikia realybės neatitinkančius skaičius. Tokios formuliruotės, kaip „20% teritorijos“ ir „1 mln. pabėgelių“ prisiderina prie neutralios tarptautinės auditorijos, kuriai ir skirti šie skaičiai, girdimosios atminties. Kaip gi yra iš tikrųjų?
Pradžiai pakalbėkime apie 20% teritorijos. Baku kaltina armėnus ne tik buvusios Kalnų Karabacho autonominės srities – KKAS okupavimu (tik neaišku, kaip armėnai galėjo patys save okupuoti), bet ir šalia panaikintos autonomijos esančių septinių buvusios Azerbaidžano TSR rajonų, tokių kaip Agdamo, Fizulio, Džabrailo, Kubadlio, Zangilano, Kalbadžaro ir Lačino rajonų okupavimu. Pažiūrėkime, ką rodo sausa statistika. Bendras septinių rajonų plotas sudaro 8.810 kv. km, arba šiek tiek daugiau nei 10% visos Azerbaidžano TSR teritorijos, kuri užimdavo 86.600 kv. km. Šis skaičius nesikeitė iki 1994 metų. Kada Azerbaidžano ambasada Rusijoje išplatino knygą „Azerbaidžano TSR. Administracinis teritorinis pasidalijimas“ nurodant armėnų pajėgomis okupuotų Azerbaidžano teritorijų plotą, šie skaičiai ten ir buvo nurodyti.
Rajonai užimdavo šias teritorijas:
Kalbadžaras – 1.936 kv. km
Lačinas – 1.835 kv. km
Kubadlis – 802 kv. km
Džabrailas – 1.050 kv. km
Zangilanas – 707 kv. km
Agdamas – 1.094 kv. km
Fizulis – 1.386 kv. km
Turint omenyje faktą, jog buvę Agdamo ir Fizulio rajonai yra kontroliuojami Kalnų Karabacho Respublikos – KKR apsaugos karuomenės ne pilnai, o atitinkamai 35% ir 25% (383 kv. km ir 347 kv. km), bendras KKR kontroliuojamų teritorijų plotas sudaro 7.060 kv. km, arba šiek tiek daugiau nei 8% buvusios Azerbaidžano TSR bendro ploto. Net ir jeigu prie šio rodiklio dar pridėti buvusios KKAS plotą, kuris buvo 4.400 kv. km, nors ir jis ne pilnai dabar kontroliuojamas KKR apsaugos karuomenės, net ir šiuo atveju visų „žemių“ bendras plotas 11.460 kv. km ir sudaro 13,2% buvusios Azerbaidžano TSR teritorijos. Visą šią statistiką gali paskaičiuoti kiekvienas iš jūsų, pasinaudojant buvusios Azerbaidžano TSR, šiuolaikinės Azerbaidžano Respublikos, pačių KKAS ir KKR, ir buferinių zonų KKR kontroliuojamų teritorijų skaičiais ir žemėlapiais.
Matematika ne istorija – ją neįmanoma perrašyti. Nors kaip kam. Matyt, Baku vis bando. Juk 1999 metais, jau nepriklausomame Azerbaidžane, Kalbadžaro rajono plotas sudarė 3.054 kv. km, t. y. daugiau nei 1.118 kv. km už ankščiau nurodyta jo teritorija. Tai kas liečia 20% atseit okupuotų teritorijų.
Dabar aptarsime pabėgelių ir priverstinai perkraustytų asmenų skaičių, kurį Azerbaidžano ruporas apibūdina kaip 1 mln. žmonių. Simptomatiška, jog jeigu 1990-ųjų metų viduryje azerbaidžaniečiai nurodė skaičių 500.000 pabėgelių – 1 mln. 2001 metais ir net daugiau, kaip dabar. Iš kur atsirado šis patogus skaičius?
Prasidėjus kariniams veiksmams gyventojų skaičius sudarė:
Kalbadžaro rajone 53.962 žmonės,
Džabrailo – 59.101 žmogus,
Kubadlio – 31.504 žmonės,
Agdamo – 158.000 žmonių,
Lačino – 60.000 žmonių,
Zangilano – 34.000 žmonių,
Fizulio – 105.000 žmonių.
Jeigu prie šio rodiklio pridėti apie 125.500 azerbaidžaniečių iš Armėnijos TSR, o taip pat azerbaidžaniečių skaičių iš KKAS – 40.600 žmonių, tada pabėgelių ir priverstinai perkraustytų asmenų skaičius bendrai sudarys 627.067 žmones. Čia neįeina asmenys, kurie išvažiavo į Rusiją ir kitas NVS šalis, ir tie, kas sėkmingai pardavė namus ir išvyko į Baku. Tokių buvo nemažai Armėnijoje. Ir tie, kas akiplėšiškai įsilaužė į Baku gyvenančių armėnų butus ir namus, ir iki šiol ten gyvena, nesumokėję ankstesniems savininkams nė rublio.
Jeigu visa tai sudėti, tai ir 600.000 neprisipinks. Užtat Baku kalba apie kažkokį mitinį milijoną, ir net daugiau. Ir nereikia pamiršti, jog azerbaidžaniečių pabėgelių atvykimo į Baku metu, Azerbaidžane armėnai sudarė apie 100.000 namų ir butų. O armėnų butai ir namai buvo pakankamai solidūs, nes armėnai Baku – ir tų metų liudininkai Baku gyventojai neleis man meluoti – gyveno pakankamai pasitūrinčiai. Kaip ten bebūtų, kol mes atliekame aritmetinius veiksmus, Baku ir toliau augina savo idealoginiame šiltnamyje spanguoles apie 1 mln. ir 20%. Tokie dabar laikai.
(informacija adekvatiems ir blaiviai mąstantiems)
----------------------------------------
Oficialus Baku dažnai pateikia realybės neatitinkančius skaičius. Tokios formuliruotės, kaip „20% teritorijos“ ir „1 mln. pabėgelių“ prisiderina prie neutralios tarptautinės auditorijos, kuriai ir skirti šie skaičiai, girdimosios atminties. Kaip gi yra iš tikrųjų?
Pradžiai pakalbėkime apie 20% teritorijos. Baku kaltina armėnus ne tik buvusios Kalnų Karabacho autonominės srities – KKAS okupavimu (tik neaišku, kaip armėnai galėjo patys save okupuoti), bet ir šalia panaikintos autonomijos esančių septinių buvusios Azerbaidžano TSR rajonų, tokių kaip Agdamo, Fizulio, Džabrailo, Kubadlio, Zangilano, Kalbadžaro ir Lačino rajonų okupavimu. Pažiūrėkime, ką rodo sausa statistika. Bendras septinių rajonų plotas sudaro 8.810 kv. km, arba šiek tiek daugiau nei 10% visos Azerbaidžano TSR teritorijos, kuri užimdavo 86.600 kv. km. Šis skaičius nesikeitė iki 1994 metų. Kada Azerbaidžano ambasada Rusijoje išplatino knygą „Azerbaidžano TSR. Administracinis teritorinis pasidalijimas“ nurodant armėnų pajėgomis okupuotų Azerbaidžano teritorijų plotą, šie skaičiai ten ir buvo nurodyti.
Rajonai užimdavo šias teritorijas:
Kalbadžaras – 1.936 kv. km
Lačinas – 1.835 kv. km
Kubadlis – 802 kv. km
Džabrailas – 1.050 kv. km
Zangilanas – 707 kv. km
Agdamas – 1.094 kv. km
Fizulis – 1.386 kv. km
Turint omenyje faktą, jog buvę Agdamo ir Fizulio rajonai yra kontroliuojami Kalnų Karabacho Respublikos – KKR apsaugos karuomenės ne pilnai, o atitinkamai 35% ir 25% (383 kv. km ir 347 kv. km), bendras KKR kontroliuojamų teritorijų plotas sudaro 7.060 kv. km, arba šiek tiek daugiau nei 8% buvusios Azerbaidžano TSR bendro ploto. Net ir jeigu prie šio rodiklio dar pridėti buvusios KKAS plotą, kuris buvo 4.400 kv. km, nors ir jis ne pilnai dabar kontroliuojamas KKR apsaugos karuomenės, net ir šiuo atveju visų „žemių“ bendras plotas 11.460 kv. km ir sudaro 13,2% buvusios Azerbaidžano TSR teritorijos. Visą šią statistiką gali paskaičiuoti kiekvienas iš jūsų, pasinaudojant buvusios Azerbaidžano TSR, šiuolaikinės Azerbaidžano Respublikos, pačių KKAS ir KKR, ir buferinių zonų KKR kontroliuojamų teritorijų skaičiais ir žemėlapiais.
Matematika ne istorija – ją neįmanoma perrašyti. Nors kaip kam. Matyt, Baku vis bando. Juk 1999 metais, jau nepriklausomame Azerbaidžane, Kalbadžaro rajono plotas sudarė 3.054 kv. km, t. y. daugiau nei 1.118 kv. km už ankščiau nurodyta jo teritorija. Tai kas liečia 20% atseit okupuotų teritorijų.
Dabar aptarsime pabėgelių ir priverstinai perkraustytų asmenų skaičių, kurį Azerbaidžano ruporas apibūdina kaip 1 mln. žmonių. Simptomatiška, jog jeigu 1990-ųjų metų viduryje azerbaidžaniečiai nurodė skaičių 500.000 pabėgelių – 1 mln. 2001 metais ir net daugiau, kaip dabar. Iš kur atsirado šis patogus skaičius?
Prasidėjus kariniams veiksmams gyventojų skaičius sudarė:
Kalbadžaro rajone 53.962 žmonės,
Džabrailo – 59.101 žmogus,
Kubadlio – 31.504 žmonės,
Agdamo – 158.000 žmonių,
Lačino – 60.000 žmonių,
Zangilano – 34.000 žmonių,
Fizulio – 105.000 žmonių.
Jeigu prie šio rodiklio pridėti apie 125.500 azerbaidžaniečių iš Armėnijos TSR, o taip pat azerbaidžaniečių skaičių iš KKAS – 40.600 žmonių, tada pabėgelių ir priverstinai perkraustytų asmenų skaičius bendrai sudarys 627.067 žmones. Čia neįeina asmenys, kurie išvažiavo į Rusiją ir kitas NVS šalis, ir tie, kas sėkmingai pardavė namus ir išvyko į Baku. Tokių buvo nemažai Armėnijoje. Ir tie, kas akiplėšiškai įsilaužė į Baku gyvenančių armėnų butus ir namus, ir iki šiol ten gyvena, nesumokėję ankstesniems savininkams nė rublio.
Jeigu visa tai sudėti, tai ir 600.000 neprisipinks. Užtat Baku kalba apie kažkokį mitinį milijoną, ir net daugiau. Ir nereikia pamiršti, jog azerbaidžaniečių pabėgelių atvykimo į Baku metu, Azerbaidžane armėnai sudarė apie 100.000 namų ir butų. O armėnų butai ir namai buvo pakankamai solidūs, nes armėnai Baku – ir tų metų liudininkai Baku gyventojai neleis man meluoti – gyveno pakankamai pasitūrinčiai. Kaip ten bebūtų, kol mes atliekame aritmetinius veiksmus, Baku ir toliau augina savo idealoginiame šiltnamyje spanguoles apie 1 mln. ir 20%. Tokie dabar laikai.
1.Verta pastebėti, kad bent jau nužudytų vaikų egzistavimo faktas, atrodo, nekelia abejonių nei vienos iš pusių, iš kurių kiekviena turi savas spec.tarnybas. 2. Sprendžiant iš specifinių gramatinių klaidų Jūsų tekste, gerb. MK, regis, esate tikrai ne lietuvis (ne lietuvė). Sprendžiant iš aistringo gilinimosi į detales, tam tikrų psichologinės agresijos požymių ir ištarmių psicholingvistinės sąrangos - regis, esate ir ne rusas... Natūraliai kyla klausimas: kurią visgi etninę grupę atstovaujate?.. Ir ar esate išties įsitikinęs, kad Jūsų, taip sakant, nešališkumo užtenka objektyviai įvertinti ir apibūdinti aptariamą situaciją?.."Sapienti sat" (lot. sentencija) - "Protingam pasakyta pakankamai".. Didelė pagarba šio straipsnio autoriui, profesionaliai parengtas tekstas.
@To: MK ir to: Pilietis etc
Apibūdinant aptariamą situaciją remiuosi tik faktais, kurių pilna ir kurie aiškiai įrodo, kad Azerbaidžanas meluoja dėl įvykių Chodžaly. Tuos faktus kiekvienas norintis ir adekvačiai mąstatnis žmogus gali išnagrinėti ir sužinoti tiesą. Bet jūsų, oponente, tai neliečia. Jūs nesate nei šališkas, nei nešališkas šiuo klausimu. Esate tiesiog diletantas, vertinantis dvejų tautų istorinius įvykius, apie kuriuos nieko nesuprantate ir remiatės tik Azerbaidžiano sukurtomis pasakomis. Džiaugiuosi, kad jūsų argumentai galų gale sueina į mano asmenybės vertinimą, mano etninės priklausomybės aptarimą. Lyg nuo to priklauso mano nuomonė. Mokykitės skirti faktus nuo nuomonės, oponente. Jeigu yra norinčių sužinoti tiesą apie Chodžaly, turiu aibę faktologinės medžiagos. Aš už tiesą.
armenai yra okupave azeru teritorija
@a
Įdomu, kaip armėnai galėjo okupuoti patys save (absoliuti Karabacho gyventojų dauguma armėnai)? Nekalbėkit nesąmonių.
@a
Tai tu rašai nesąmones.
Pirmiausia, visoje Armėnijos okupuotoje (su rusų pagalba) Azerbaidžano teritorijoje (kurią okupantai pavadino "Kalnų Karabacho respublika") iki karo veiksmų pradžios gyveno apie 800 000 žmonių, iš kurių tik 130 000 buvo armėnai, o likusieji - azerbaidžaniečiai ir kurdai.
Dabar ten gyvena vos 130 000 žmonių; visi jie yra armėnai.
Ar tai nėra etninių valymų pasėkmė? Tai viena.
Dabar kita. Net tuo atveju, jei ten gyventų vien tik armėnai, tai yra integrali Azerbaidžano valstybės teritorijos dalis, o tie armėnai - paprasčiausia Azerbaidžano tautinė mažuma.
Beje, visos tautinės mažumos (įskaitant armėnus) privalo būti lojalios savo valstybei (t.y. Azerbaidžanui).
Priklausymas kitai tautybei dar nesuteikia teisės į išdavystę.
O Karabacho armėnai pasirodė tokie patys savo Tėvynės Azerbaidžano išdavikai, kaip dabar pietryčių Ukrainos rusai.
Borodajai ir Strelkovai irgi aiškina, kad jie "patys savęs nėra okupavę".
Pirmiausia, visoje Armėnijos okupuotoje (su rusų pagalba) Azerbaidžano teritorijoje (kurią okupantai pavadino "Kalnų Karabacho respublika") iki karo veiksmų pradžios gyveno apie 800 000 žmonių, iš kurių tik 130 000 buvo armėnai, o likusieji - azerbaidžaniečiai ir kurdai.
Dabar ten gyvena vos 130 000 žmonių; visi jie yra armėnai.
Ar tai nėra etninių valymų pasėkmė? Tai viena.
Dabar kita. Net tuo atveju, jei ten gyventų vien tik armėnai, tai yra integrali Azerbaidžano valstybės teritorijos dalis, o tie armėnai - paprasčiausia Azerbaidžano tautinė mažuma.
Beje, visos tautinės mažumos (įskaitant armėnus) privalo būti lojalios savo valstybei (t.y. Azerbaidžanui).
Priklausymas kitai tautybei dar nesuteikia teisės į išdavystę.
O Karabacho armėnai pasirodė tokie patys savo Tėvynės Azerbaidžano išdavikai, kaip dabar pietryčių Ukrainos rusai.
Borodajai ir Strelkovai irgi aiškina, kad jie "patys savęs nėra okupavę".
@a
Okupacija - kitos valstybės teritorijos užėmimas, panaudojant karinę jėgą. Azerbaidžanas K.Karabachui nebuvo "kita valstybė". Tuo metu K.Karabachas buvo jos dalis, kuri norėjo įgyti nepriklausomybę (kaip ir Lietuva po TSRS žlugimo). Karinę jėgą panaudojo Azerbaidžanas prieš K. Karabachą, prieš taikius gyventojus. Karabachas buvo priverstas gintis (kaip Lietuva nuo sovietų kariuomenės). Iki karo veiksmų pradžios Kalnų Karabache gyveno apie 190 000 žmonių. Iš jų apie 77 proc. buvo armėnai. Sovietmečiu armėnų skaičius Kalnų Karabache buvo žymiai mažinamas, azerbaidžaniečiu - atvirkščiai. (Pirmuosius TSRS gyvavimo dešimtmečius armėnų gyventojų skaičius K. Karabache buvo apie 90 proc.) Geidaras Alijevas, kuris 1969-1982 metais ėjo CK KP Pirmojo sekretoriaus paraigas, tikslingai keitė demografinę situaciją regione. Čia buvo apgyvendinami azerbaidžaniečiai. "...Azerbaidžaniečius iš šalia esančių rajonų mes siuntėme ne į Baku, o ten (K. Karabachą). Atidarėme ten didelę avalynės gamyklą. Pačiame Stepanakerte nebuvo darbo jėgos. Siuntėme ten azerbaidžaniečius iš šalia esančių apskričių. Šiais ir kitais būdais aš stengiausi, kad Kalnų Karabache būtų daugiau azerbaidžaniečių, o armėnų skaičius sumažėtų" (G. Alijevas). Šiuo metu K. Karabache gyvena apie 99 proc. armėnų.
@a
Visos tautinės mažumos turi būti lojalūs savo valstybei? Net jeigu valstybė vykdo savo etninių mažumų fizinio sunaikinimo politiką (armėnų žudynės Osmanų imterijoje, Baku, Sumgaite, Maragoje), t. y. vykdo genocydą ir etnocydą?... Nekalbėkite nesąmonių. Armėnai nėra ateiviai Užkaukazėje ir gyveno čia dar prieš mūsų erą. Paaiškinkite man, kaip Karabacho armėnai, kurie gyveno šioje žemėse tūkstančius metų, galėjo turėti "Tėvynę Azerbaidžaną"? Azerbaidžaną, kuris žemėlapyje atsirado tik XX a. pradžioje?? Visiškas nusišnekėjimas. Vietoj to, kad klausytis azerų propagandos, studijuokite nepriklausomus šaltinius. Iš jūsų komentarų matosi kad visiškai nesuvokiate konflikto Užkaukazėje istorijos ir jo esmės. Šio konflikto esmę matote tik iš tos pusės, kurią parodo Azerbaidžanas. Savo tinklapyje azerstop.freeforums.org pastoviai įdedu Azerbaidžano melo ir falsifikacijų demaskuojančius straipsnius su aiškiais įrodymais. Sužinosite nemažai naujų dalykų šia tema.
Nu aš tik tiek galiu pasakyt, kad nelietuvius čia enge. O kaip engew ukrainoj, tai galiu isivaizduoti. Tikrai reikia Putino - fašistams sutramdyti.
O dėl tų plakatukų, taio apeliuoti į prokuratūras - kvaila. Nieko ten nebuvo kurstančio ar šmeižiančio. Tiesiog tema jautri, bet prokurorai čia visai ne prie ko.
Visi tie argumentai: kas seniau atsikraustė, kas pirmas ką priėmė ir pan. - smėlio dėžės lygio. JTO rezoliucija skelbia - Armėnija turi apleisti okupuotas teritorijas. Taškas. Visa kita yra tik triujšmai, parėkavimai ir propaganda.
@merdurkas
Armenija niekada ir nebuvo okupavusi Karabacho tad JTO rezoliucija yra niekine, o armenai kurie gyveno Karabache (arm. Arcachas) negali apleisti siu zemiu, nes jie negali palikti namu ir sventyklu, kurios ten stovi nuo tu laiku kai nebuvo ne tik Azerbaidzano, bet ir Osmanu imperijos.
@merdurkas
Tai tegul gyvena prie tų savo šventyklų, bet - Azerbaidžano sudėtyje.
Arba - lagaminas, stotis, Maskva (arba Jerevanas).
Arba - lagaminas, stotis, Maskva (arba Jerevanas).
Bla, bla, bla. Paraudok į bokalą, mažyli.
Tikrai? Na, su tais, kam NATO "teroristinė organizacija" aš kalbėčiausi nebent peer šautuvo taikiklį.
REKLAMA
REKLAMA
Azerbaidžanas, Armėnija, plakatai ir apversta tiesa