Apie tai laidoje kalbėjo Vytauto Didžiojo universiteto arabistas prof. Egdūnas Račius ir Seimo narys Vytautas Sinica.
Kiaulės galva – ar tokia pasirinkta protesto forma yra kažkuo unikali Lietuvai, ar tai yra bendra Vakarų šalyse vykstantiems protestams? Kas čia įvyko?
E. Račius: Na, aš sakyčiau, kad dažnai Lietuvoje, mes mėgdžiojame Vakarų Europą. Vakarų Europoje tos protestų prieš įsivaizduojamą ar realią islamizaciją bangos jau vilnija kelis dešimtmečius, o priemonės išreikšti savo nepritarimą yra įvairiausios.
Tam tikra prasme aš netgi sakyčiau, kad mes dar esame tokioje infantiliškoje stadijoje, nes kai kurie žmonės įsivaizduoja, kad jeigu parodysi musulmonui kiaulę, jos piešinį ar juo labiau tikros kiaulės galvą, jį ištiks stabas, jis tiesiog apalps ir tai bus baisinis įžeidimas.
O čia iš tikrųjų yra didelis įžeidimas? Kas vyksta musulmono galvoje, kai jis pamato kiaulės galvą? Kaip čia reikėtų suprasti?
E. Račius: Na, aš sakyčiau, kad turbūt didžioji dalis lietuvių, jeigu jiems kas nors pasiūlytų skorpioną, labiau išsigąstų negu absoliuti dauguma musulmonų, pamatę kiaulę. Aš manyčiau, bent jau spekuliuočiau, kad didžioji dalis musulmonų, pamatę žmogų su kiaulės galva, galėtų gūžtelėti pečiais ir pagalvoti: kaip keista, kodėl jis tą kiaulės galvą nešioja?
Gal tai jo kažkokių satanistinių ar pagoniškų apeigų dalis? Nes daugelyje musulmonų šalių žmonės nėra matę kiaulių, nes paprasčiausiai jų ten nėra. Čia kaip Lietuvoje – klausimas, ar kas nors yra matęs Tasmanijos velnią. Na, neturime mes jų.
Aš sakyčiau, kad čia iš dalies paveldėta iš tų laikų, kai būtent kiaulės simbolika buvo naudojama prieš judėjus, prieš žydus, kurie, kaip žinome, irgi, vadovaudamiesi savo religinėmis taisyklėmis, nevartoja kiaulienos produktų ir taip toliau. Tai toks simbolinis dalykas, kuris labiau yra apie mus negu apie juos.
Aišku, visame tame bendrame, bauginančiame fone – tokie stambūs vyrai, apsirengę labai keistai. Vėlgi, pripažinkime, motociklininkų klubų musulmonų daugumos šalyse nebūtinai yra. Na, Rusijoje, žinome, yra. Kai kurie gali žinoti, kad tie motociklininkai kažkaip susiję su Rusija, su Kremliumi, bet šiaip tokių klubų nėra.
Tai keistai apsirengę žmonės šiek tiek primena satanistus. Tą reikėtų pripažinti, nes kaukolės, dar kažkokie velnių su ragais įvaizdžiai ant jų drabužių kai kuriems žmonėms tikrai galėjo palikti bauginantį įspūdį, bet ne pati kiaulė.
Aš sakyčiau, kad tokia masė žmonių, atvažiuojanti riaumojančiais motociklais ir gana gąsdinančiai atrodanti, turėjo palikti daug didesnį įspūdį nei ta viena kiaulė. Reikia pripažinti, kad tie motociklininkai nepuolė mušti ar muštis, tikrai nesmurtavo.
Bet simbolių ar svarbesnių dalykų, kurie musulmonus galėtų tikrai giliai įžeisti, yra daug daugiau. Aš jų čia ir nevardinsiu, nes motociklininkai, pasiklausę, gali sakyti: „Ai, tai čia mes prašovėme. Kam čia tą kiaulę tampėme? Reikėjo kažką kitą – ten būtume įgėlę.“ Tai tiek to. Tegul jie patys pasiskaito, išsiaiškina, kas galėtų įgelti labiau, jeigu norėtų tokią akciją dar sykį organizuoti ten ar kažkurioje kitoje vietoje.
Pašnekovas sakė, kad tai labiau įsivaizduojamos, o ne realios žmonių baimės – kad čia tuoj užplūs islamas, Lietuvoje bus nesaugu ir taip toliau. Jūs nesutiktumėte su tokia nuomone?
V. Sinica: Na, ne, aš visai nesutikčiau. Aš tikrai pripažįstu, kad turbūt esu vienas iš tų, kurie daugiausia šitą nerimą ir bando pažadinti. Aš manau, kad jis visiškai pagrįstas. Vienas skaičius atsako į šitą klausimą.
Per pastaruosius ketverius ar penkerius metus žmonių iš musulmoniškų šalių Lietuvoje padaugėjo keliolika kartų. Ne procentais, o keliolika kartų. Dabar musulmonų Lietuvoje yra virš 50 tūkstančių, o buvo keli tūkstančiai. Tai šitame kontekste turbūt kalbėti, ar užplūs musulmonai, nebėra tokio klausimo. Faktas, kad tai vyksta.
Pastarųjų metų tendencija yra tokia: nors bendras migrantų skaičius tarsi beveik sustojęs, augimas nedidelis, bet kas vyksta? Ukrainiečius, Baltarusijos piliečius keičia būtent žmonės iš islamiškų šalių. Keičiasi tai, kas pas mus atvažiuoja. Tai tikrai vienintelis klausimas tada yra, ar bus kažkokių viešojo saugumo grėsmių, kultūrinių įtampų.
Šito garantuoti niekas negali ir labai norėtųsi to išvengti, bet Vakarų Europos patirtys rodo, kad turbūt niekur neatsitiko taip, kad įvyktų masinė musulmonų imigracija ir jos nesektų viešojo saugumo problemos. Mes būtume įspūdinga šalis, ir aš manau, kad nėra labai daug ženklų, kurie rodytų, jog mes sugebėtume taip išskirtinai Europos kontekste tą saugumą užtikrinti.
Jūs manote, kad reikėtų stabdyti migraciją iš islamo šalių?
V. Sinica: Aš manau – vienareikšmiškai. Nemanau, kad turi būti nulis migracijos, taip nebūna, bet ji šiandien jau turi būti drastiškai sumažinta. Tikrai paskutinis mano siūlymas pavasarį Seime buvo mažinti tris kartus. Jis buvo gana stipriai atmestas.
Žinote, Seime šiandien yra maždaug sutarimas, kad reikia griežtinti įvairius antraeilius dalykus – šeimų susijungimą ir panašiai. Ir aš džiaugiuosi, kad bent toks sutarimas yra. Bet kai kalba eina apie patį migrantų skaičių, visada laimi vežėjų argumentas, kad esą Lietuvoje nėra kam dirbti.
Visą „Žinių radijo“ laidą rasite čia:
Kviečiame atrasti naują tv3.lt turinį! Nuo šiol portale jūsų laukia ne tik kasdien nauji testai, bet ir kryžiažodžiai – išbandykite savo žinias, spręskite ir smagiai praleiskite laiką.
